Отзыв по Активо

   Всяк кулик хвалит своё болото, давайте и я похвалю своё новое болото=) Впереди — огромный пост на несколько экранов, в дальнейшем буду добавлять инфу в низ поста, поэтому сохраняйте в закладки. Так как отзывов по Активо практически нет, равно как нет и вообще любой информации, то я решил собрать свой опыт и мысли в мегастатью. Enjoy!

   Активо — это обычный закрытый паевой инвестиционный фонд (рентный ЗПИФ). Ребята покупают крутые объекты недвижимости по несколько сотен миллионов рублей, дробят на доли и продают в виде паёв. Аналогично делятся и доходы от аренды: сообразно доле в ПИФе. Про Активо я впервые услышал в начале этого года, но отнесся достаточно скептически: доходность ~11%, автоматом вычитают НДФЛ, да и вообще компания новая и с непонятными персонажами. Однако чем больше я вёл расчеты по приобретению жилой недвижимости под сдачу в Москве, тем сильнее убеждался в том, что ПИФ оказывается выгоднее собственного объекта как на краткосрочном, так и на долгосрочном отрезке времени, а вялая доходность на старте становится приличной на 10-15 летнем промежутке.

   Вообще, за рекламу Активо могли бы сделать мне скидку или включить реферальную программу. Но ничего нет=(

Философское введение

   Вначале немного пофилософствую на предмет пассивного дохода, «мясо статьи» идёт после картинки. Вот смотрите, почему пассивный доход назвали именно «пассивным»? Да потому, что за ним не нужно следить, что-то править, отвечать за косяки и ошибки. Ты просто отдаёшь деньги в условный «черный ящик» и оттуда тебе ежемесячно капают денежки на Visa Gold. И хоть я и люблю недвижимость, но она всё же не является источником абсолютно пассивного дохода. Как минимум раз в полгода возникают косяки, которые нужно исправить: то соседи затопят, то хулиганы окно разобьют, то крыса в вентиляции сдохнет. Примерно раз в 3 года требуется искать арендатора. И хотя на мои объекты в самом начале была даже небольшая очередь, смена арендатора — это месяц ремонта, поездки в РосРеестр, налоговую, охранную организацию и ещё несколько контор. Да, занимает от силы 2-3 рабочих дня, но нужно быть в городе или писать доверенность. Тем не менее, «пассивность» недвижимости выше, чем у любого другого бизнеса.

   Почему-то многие мои коллеги не являются фанатами пассивного дохода по причине малого процента годовых. Типа 10-15% в год — ниочём, на сайтах можно сделать 60-120%. И зачем вынимать деньги из «бизнеса» и складывать их под столь низкий процент? Но, господа, позвольте, ведь прелесть пассивного дохода как раз в том, что он «работает» без твоего участия. Ты можешь поехать на полгода в Тайгу и жить среди медведей, а, вернувшись, получить свою прибыль. Или кругосветный трип на лайнере, или экспедиция по пустыням Монголии. Да и необязательно праздные путешествия: всякий может заболеть и потерять работоспособность. У нас, программистов, в группе риска находятся глаза и кисти рук (и геморрой, ага). Но так бывает, что может потребоваться длительное лечение и других органов (рак-батюшка). В самом плохом случае тебя могут посадить в тюрьму и «бизнес» может быстро развалиться.

   Именно поэтому, я считаю, после достижения определенной планки дохода нужно перекачивать деньги в консервативные инструменты.

  Первая планка — 50к/мес, нужно создать полугодовой депозитный запас (300к) на черный день.

  Вторая планка — 200к/мес, нужно создать источник пассивного дохода на 50к/мес. Идеально: хитрая недвижка.

  Третью планку я бы привязал не к доходу, а к капитализации имущества. Когда она превысит 10 лямов, нужно создать пассивный доход на уровне 200к/мес. Это очень комфортная сумма для семьи до 5 человек с собственным жильем. Здесь уже нужна диверсификация как минимум на 4 части по 50к, чтобы даже в случае подыхания 3 из 4 частей, можно было не возвращаться на завод. На этой планке нахожусь я сейчас и делю на условные части: 1) коммерческая недвижимость, 2) жилая недвижимость, 3) акции и фонды, 4) депозиты и валюта.

   Четвертую планку можно поставить на уровне 1 млн./мес. с конвертацией к пассивному доходу 500к/мес. Но до этого мне далеко=)

8ee9fdf582de0a296a7233c22871a5d0

   Поэтому в дополнение к объектам недвижимости я решил создать ещё несколько ручейков абсолютно пассивного дохода. Во-первых, часть денег была вложена в зарубежные и отечественные акции. Это некая защита на случай краха рубля и российской экономики в целом., а также диверсификации недвижки. Во-вторых, среди рентных ЗПИФов (а их очень мало) был выбран Активо-2, как фонд с приемлемой доходностью и понятной мне логикой работы. Почему не квартира в Москве, как планировалось в начале года?

  1. Доходность квартиры с учетом разбивки на студии, ремонтом и  простоями приближается к 10% годовым. Маловато, да.
  2. Цены на жилую недвижимость и арендная ставка не растут уже лет 6-7. Как в 2009 однушка стоила 30к/мес, так она и стоит.
  3. Необходимость тратить существенное время на ремонт, поиск арендаторов, дорогу Мухосранск<->Москва. На поезде в одну сторону ехать сутки.
  4. Пока нет материнского капитала (+20% от новостройки) и накопленного НДФЛ (+13%), лучше вкладываться в другие инструменты.

Объекты Активо

По факту объектов только 2: Супермаркет «Пятерочка» (сеть X5) и «Виктория» (сеть Дикси).

11 12

Пятерочка дает около 11% годовых, Виктория 12%. Стоимость 1 пая в первом случае составляет 1000 руб., во втором: ~2713, а с 1 июля 2740 руб. в связи с повышением арендной платы. Что сказать, объекты реально жирные, каждый хотел бы иметь их в своём портфеле целиком.

Отзыв по Активо

14 июня я оставил свой телефон на сайте и в этот же день мне позвонил радостный менеджер, ответил на все вопросы. В общем, фонд был сформирован на базе объекта недвижимости, соответственно, большей частью фонда владеет первоначальный собственник помещения. Объект арендует сеть «Дикси», часть платит сам продуктовый магаз, часть телекоммуникационная компания, которая разместила на крыше свои антенны. Были выплаты за апрель (42 руб. на пай, 1.5%), май (33 руб. на пай, 1.2%) и июнь (8.2 руб., 0.3%). Фонд рассчитан на 15 лет, потом будет собрание собственников и пайщики решат, продлять ли его ещё на 15 лет или закрыть и разбежаться. Договор с Дикси долгосрочный, на 13 лет. Если они захотят съебать, то Управляющая компания отимеет их по самые уши (штраф в размере 2 лет арендной платы). Единственное сомнение возникло по поводу стоимости пая. На сайте УК указана цена ~1000 руб. за пай, а Активо продает их по ~2700 за пай. Как мне объяснили, продажная цена — рыночная, а цена на сайте УК — инвентаризационная, по ней оценили само помещение. Ну, мб, надеюсь подвоха здесь не будет. Стоимость пая они считают исходя из Х месяцев аренды, почти как сайты.

16 июня мне выставили счет и я его оплатил. Решил вложить 400к, посмотреть полгода-год, а потом думать, есть ли смысл и насколько это выгодно.

17 июня деньги дошли, было согласовано время подписания договора. Так как я в далеком Замкадье, то документы были отправлены экспедиторской компанией СДЭК.

21 июня они отправили доки.

24 июня доки пришли, мы их подписали по скайпу и я отправил их обратно в Активо.

30 июня доки пришли в Москву, теоретически должны были быть переданы в УК и депозитарий.

4 июля (после моего пинка) открыли лицевой счет и пообещали перевести на него паи.

6 июля (после моего пинка) написали, что перевели паи и они должны отразиться на лицевом счете.

8 июля (после моего пинка в управляющую компанию) написали, что паи переданы (упали мне на лицевой счет) и скоро дадут выписку.

13 июля (после моего пинка) прислали заявление на получение выписки с лицевого счета. 14 июля отправил им это заявление СДЭКом.

16 июля паи отобразились в личном кабинете. Слава яйцам!

11

18 июля доки с заявлением пришли в Активо и они сами написали, что отправят их в УК.

25 июля мне пришла электронная выписка из депозитария. Бумажную заберу лично в Москве.

11

На всё про всё ушло больше 4 недель. Возможно, будь я в Москве, дело шло бы быстрее. Но даже если исключить аццки медленную СДЭК, то и их сотрудники не блещут скоростью. Для мелких сумм это может и не критично, а если инвестишь 5 лямов? Месяц простоя = 50к при 12% депозите. Короче, за скорость ставлю жирный минус. Паи на бирже, у брокеров или акции покупаются в один клик, а с учетом перевода денег — до суток. Пересылку доков вполне можно заменить ЭЦП, она есть практически у каждого анонимуса. Ну, и сами сотрудники могли бы держать пайщика в курсе, а не заставлять нервничать. Уж не знаю, насколько они там загружены, но черкануть письмо в стиле «документы получили» или «подождите до четверга» занимает меньше минуты.

Кроме того, пока не было никаких отчетов о прибылях и убытках. Возможно, в начале следующего месяца будет рассылка инфы инвесторам.

Схема Активо+ИИС

   Теперь расскажу про свою (теоретическую) схему Активо+ИИС+вычет по недвижимости. По идее в нашей стране физические лица должны платить налоги=) Налог на доходы физических лиц (НДФЛ 13%) платится с найма жилой недвижимости и дохода по ПИФам. То есть, сдавая квартиру за 20к/мес, нужно теоретически заплатить 2600 рублей государству. Если Активо заплатит 20 тыс. дивидендов, то мы также 2600  платим в виде налогов. Эта сумма кажется небольшой, но если платить её ежемесячно и на протяжении нескольких лет, то набегает вполне приличный капитал.

12

   Собственно, план заключается в том, чтобы получить налоговый вычет вначале за счет вложений в Индивидуальные Инвестиционные счета, а потом при покупке квартиры.

   В начале первого года мы покупаем паёв на 2 млн. руб. и получаем пассивный доход на уровне ~18 500 руб./мес. С этих денег с нас автоматически спишут 2405 руб. в виде НДФЛ, на руки мы получим 16 095 руб. Но эти деньги мы не будем спешить тратить, мы откроем индивидуальный инвестиционный счет (ИИС), например, у моего любимого брокера «Открытие». В нем мы будем покупать разные ценные бумаги. Тут уж каждый сам решает, что ему лучше. Можно консервативно закупиться облигациями банков, тот же Тинькофф даёт ~12% годовых. В конце года государство компенсирует нам уплаченный НДФЛ в размере 25 108 рублей. Плюс ~23 тысяч от доходности по облигациям. За 3 года на ИИС будет выручено ~150 тыс. руб., с которых также нужно будет заплатить НДФЛ. Последняя стадия — покупка квартиры, с которой вернут уплаченный налог за выведенные деньги с ИИС и паёв.

   Получилось немножко сумбурно, но, думаю, после первых возвратов на ИИС смогу алгоритмично описать все действия.

Кредит на покупку паёв

   Есть ещё одна хитрость, как можно увеличить доходность с фондов типа Активо: взять кредит в ~3 раза больше суммы собственных средств под залог паёв. Следите за руками: у нас в наличии есть 715 000 руб., это 715 паёв. Мы берем кредит на 10 лет под залог этих и будущих паёв на 2 млн. руб. или ещё 2000 паёв. Таким образом, у нас будет заложено 2 715 паев, они будут давать какой-то доход, и этот доход мы будем пускать на погашение кредита. Через 10 лет, с учётом роста капитализации у нас будет ~4 344 000 руб. в паях и ~42к ежемесячного дохода. В теории получается бешеная доходность 600% от начальных вложений и под 70% годовых, начиная с 11ого года!

В табличке показано сравнение «Свои деньги с реинвестом в депозит» и «Свои+кредит в Активо».

11

   Конечно, здесь присутствует риск, иначе банки сами бы скупали паи. Основные факторы риска, которые я вижу:

  • Обесценивание паёв. Сейчас они стоят по Х руб., потому что есть арендатор, который платит аренду. Съезжает арендатор -> доходы в 0 -> цена пая упала. А кредит никуда не денется, либо выплачивать, либо отдавать паи.
  • Мошенничество управляющей компании. Теоретически они могут размыть ценность пая, выпустив ещё 100500 долей. Также они могут прописать невъебенные расходы на ремонт помещения\вывоз мусора\любую хуйню, и вывести деньги себе. Но хз, у них и так  огромная комиссия — есть ли смысл скамить, если идет белый и чистый доход?
  • Макроэкономические риски. Они распространяются не только на Активо, но и на все отечественные инвестиции. Вот сдуется Стабилизационный фонд и пиздою всё может накрыться. Повысят налоги, коммуналку, ликвидируют частную собственность.

   В общем, надо подождать с полгода, посмотреть, как пойдут выплаты и индексация аренды. Если всё норм, можно пробивать банки на выдачу кредита под залог паёв. Риск есть, но и получать 500к/год на вложенные 715к — очень заманчиво.

Активо — лохотрон?

     Было подозрение, что Активо — это хитрый лохотрон, замаскированный под честный бизнес. Давайте разберемся.

   Сразу можно исключить кидание на деньги методом «взять и убежать». Во-первых, у них массивная рекламная кампания. И два-три отзыва о том, что «активо кидает», то есть берет деньги и не покупает паи, сразу перечеркнет всю их деятельность в ноль. Во-вторых, большей частью паёв ПИФа владеет само ООО «Активо» и/или связанные с ней лица. Значит, в случае чего, им есть что терять.

   Если уж Активо и обманет пайщиков, то более тонко и элегантно. Например, во многих комментах на форумах народ писал, что ценник на недвижку необоснованно завышен. Давайте смотреть: Активо-2 «Виктория» имеет площадь 2407 кв.м. и стоит ~350 млн. руб., за квадратный метр 157 544.52 руб. Я начал искать на Авито и других ресурсах похожие помещения по размеру, стоимости, расположению. Их оказалось не так много, точнее только одно. Вот оно:

11

11

Буквально 150-200 метров от Виктории, помещение 552 кв.метра за ~60 лямов. Квадратный метр стоит ~109к руб. против  157к руб у Активо. Дешевле на 1/3!!! Но у Виктории крутой ремонт, и, что самое главное, есть долгосрочный арендатор. Это как продавать сайт с доходом и без. Получается, что даже если они и завысили цену, то несильно, процентов на 20-25. Можно примерно прикинуть, сколько останется у пайщиков денег, если арендаторы съедут и помещение продадут по рыночной цене. В самом худшем случае просадка составит ~40%.

Аналогично посмотрел и по району Пятерочки.

11

Здесь арендный поток в ~4 млн./мес = 48 млн./год (14% годовых). 202 тысячи за квадратный метр.

11

Здесь аренда 500к/мес или 6 лямов в год (13% годовых). 196 тысяч за квадратный метр.

У Пятерочки «Активо-1» доходность ~11% годовых и 250 тысяч за квадратный метр. То есть, в случае чего, просадка будет 20-30%. Но в целом все данные выглядят очень достоверно.

Лично я считаю, что Активо — нормальная, относительно честная контора. Наверняка у них есть свои способы выплачивать не всю прибыль пайщикам, но то, что они предлагают на бумаге практически соответствует реальному положению дел. Для себя выделил несколько причин, почему Активо не кинет:

  1. Слишком много официально завязано через ПИФы, УК, Депозитарий, Аудитора. Если бы это был лохотрон — никто не стал бы так заморачиваться.
  2. Всюду торгуют ебалом лицом Оскара Хартмана. Не бог весть какой персонаж, но всё-таки более-менее известный. Будь это кидалово — нашли бы условного «председателя Фунта».
  3. Не запредельная доходность. 11% на старте для коммерческой недвиги — вполне себе реальные цифры. Учитывая, что они тщательно ищут и имеют возможность покупать дорогие объекты, доходность могла бы быть и 13-14%, но 1/8 прибыли они забирают себе.
  4. Объекты подкреплены реальными физическими помещениями. Просто так от этого помещения не избавиться, а значит исключены махинации с недвижимостью.

Выводы

   Вообще, покупка паёв Активо стояла у меня на третьем месте в инвестиционном плане-2016. В первую очередь я хотел купить аукционную недвижимость, но во всех аукционах пролетел, как сборная России фанера над Парижем. Какие-то дикие люди со странными фамилиями а-ля «Мехметухаметдинов» и «Фуйзубалы оглы» скупают всё на корню и совершенно не жалеют денег. Во вторую очередь я планировал взять ипотечную хату, разбить её на 2 студии и сдавать их в аренду. Но так как пока нет материнского капитала (+500к) и уплачиваемого НДФЛ (+390к), то эту затею пришлось отложить до следующего года. Собственно, поэтому деньги были пущены в Активо.

   В статье про акции писал, что коллективные инвестиции — будущее. Получается, что нет особого смысла рвать жопу со «своим бизнесом», если не получается сразу. Консервативной, но не менее эффективной стратегией может стать «получи диплом -> устройся на з/п 100к -> вкладывай». И необязательно через Активо и подобные фонды. Как вариант, несколько анонов могут скинуться по 1.5-2 ляма в общее ООО и прикупить жирный объект с федеральным арендатором. И да, эта стратегия, на мой взгляд, в 90% случаев лучше манимейкерства. Тут всё легально, нет подводных камней и нежданчиков в виде огромных штрафов за нелегальную деятельность.

   P.S.: никого не призываю вкладывать в Активо и подобные фонды. Сами решайте, стоит оно того или нет. Лишь рассказал свой опыт и мысли.

Выплат ещё не было, как будут — обновлю эту тему, ориентировочно ~20 августа.

Если есть вопросы напрямую к руководству Активо, тоже пишите сюда. Попытаюсь развести их на интервью или что-то типа того.

Дополнения к посту

Обновления 12.08.2016

   Получил первые деньги от Активо 3 451 руб. 35 коп. (0.86% от 398 853), по 23.48 руб. за пай (всего у меня 147 паёв):

14

   Цифры замазал, всё-таки хз, какая это информация — конфиденциальная или нет.

   На сайте управляющей компании КСП Капитал указан несколько другая сумма за пай:

14

   Дело в том, что паи мне зачислили на счет только ~8ого июля, поэтому доход считался на период ~9-31 июля. Как и предполагал, почти 3 недели деньги где-то крутились. Да, сумма небольшая, но неприятно. Хуйню написал, просто с меня взяли 13% НДФЛ=) Хотя в целом всё идет норм, сейчас были квартальные налоговые платежи, в следующих двух месяцах я ожидаю увидеть выплаты по 33-35 руб. за пай.

   Кроме денег, прислали отчет о доходах и расходах за июль. Конкретных цифр назвать не могу, но вот что там было:

  1. Доходы идут от аренды сетью Дикси, Билайном и ещё каким-то телекомом, а также от депозита (откуда?).
  2. Расходы больше всего идут на выплату налогов (НДС, земельный налог, налог на имущество). Вознаграждение управляющей компании совсем небольшое, а вот расходы на ООО «АКТИВО-ИНВЕСТ» больше 250 косарей. Видимо УК занимается только бумагами, а непосредственно объектом рулит Активо.

   Ещё из новостей:

14

Про увеличение стоимости паев на 3% ничего сказать не могу, сейчас минимальный ценник на 1 пай 2795 руб., а на вторичке 2868 руб. Я покупал за 2713 руб., то есть рост капитализации больше чем на 5%. Виртуально, конечно)

И на сайте КСП Капитал увидел правила новых фондов: Активо-3 и Активо-4:

14

Предполагаю, что в сентябре мы увидим новые объекты.

 Обновления 14.09.2016

   Выплаты за август состоялись на уровне 31.45 руб. на пай, с учетом налогов 1.03% от суммы на счете. Но это не самое главное. В конце августа меня пригласили в центральный и единственный офис Активо на Таганке. Так как я в это время был в Москве, то решил зайти и задать несколько каверзных вопросов. Ну, и в целом посмотреть, что за контора, что за люди.

   Начнем с офиса (фоток делать не стал) и того, что меня напрягло. Это большой коворкинг-зал метров в 150, где сидят две компании: Активо и ещё какая-то инвестиционная. Есть пара переговорных и комнат боссов. Человек 20 работало за компьютерами. Если предположить, что 10 — сотрудники Активо, то на одну только зарплату расходуется >500к руб. Плюс офис по минималке 100к. А ещё налоги +30%, грубо Активо расходует под миллион рублей в месяц! Теперь вопрос дня: а рентабельна ли организация? По условиям на сайте, Активо берет 12.5% комиссии от чистого операционного дохода объекта. А значит, чтобы быть более-менее в нуле, им нужно получать с арендаторов, за вычетом налогов, 8 миллионов прибыли в месяц или 96 лямов в год! Опять же, судя по инфе на сайте, операционный доход Пятерочки 20 млн., а Виктории ~50 лямов. Получается, Активо операционно убыточен на ~2 млн. руб. в год. Собственно, это меня и напрягло, хотя менеджеры и не отрицали факта, что фирма убыточна. Активо нужно ещё пара объектов, чтобы выйти в ноль. Не подумайте, что я роюсь в чужом кармане, просто хочу узнать о компании максимальную инфу.

   Также меня очень интересовала информация о скидках на покупку паев для крупных инвесторов. В блоге athunder был высказан комментарий, что человеку предложили скидку аж 10% от публичной цены!

13

   Менеджер согласился с этим, правда размер скидки был на уровне 5-7%. Для чего — чтобы сформировать фонд быстрее, ибо собственник хотел как можно быстрее получить хотя бы 1/3 стоимости объекта. И чтобы не упустить выгодный актив, компании нужно было пылесосить деньги даже с дисконтом. А прибыль они получат не с 2% комиссии покупки, а с 12.5% операционной прибыли. В принципе, их логика мне понятна. Непонятно только, где это отобьется? Смотрите, объект приносит условно 12% годовых прибыли. Из них 1.5% уходит в Активо. Ок, значит, чтобы окупить скидку в 5%, им нужно ждать 2 года (2%+1.5%*2). А чтобы окупить скидку в 7%, около 3 лет (с учетом индексации аренды). В принципе это норм, если компания собирается работать долго.

   Ещё вопрос вызвала ликвидность паев. У Виктории оставалось невыкупленными ~2 млн. руб. в паях, которые мне и предложили приобрести. Но тут возникает вопрос: если спрос на паи настолько низок, что их предлагают купить даже такому мелкому нано-инвестору как я, то как же сложно их будет продать даже по заявленной цене? По словам менеджеров, заявок на продажу паев было очень мало и они стараются поддерживать ликвидность за счет собственных средств. Это, конечно, нужно проверить, но, блин, продавать свои паи не хочется=) Думается, через год вполне можно оценить ликвидность по росту ценника «последней закрытой сделки». Либо попытаться выставить паи на продажу и посмотреть, будет ли спрос.

   Про кредитное плечо. Имхо, самый интересный момент. У Активо уже были клиенты, которые покупали паи с помощью кредитного плеча 100:60. То есть на 100 твоих паев банк дает денег на 60 кредитных. Ставка что-то в районе 16%, что очень неплохо. Конечно, хотелось бы соотношения 100:200, но пока такое не предвидится. На досуге посчитаю, выгодно ли это. Предварительно скорее нет, чем да.

   В целом, ребята более чем нормальные, компания тоже (на мой взгляд). Есть некоторые нюансы, но, думаю, за 3-5 лет они нарастят портфель и отладят все бизнес-процессы.

Обновления 05.01.2017

  Всё идёт нормально. ПИФ принес мне 17.7 тыс. руб. за 5 месяцев (июл-ноя), за декабрь ещё не посчитали и не начислили. Удельная операционная доходность ~10.6% годовых после уплаты НДФЛ. Рост капитализации ~4% годовых, но он такой условный, что его можно не учитывать. Какая ликвидность у паёв, мне до сих пор неизвестно.

   Выплату за ноябрь задержали до 28 декабря, но об этом разослали инфу пайщикам.

   Но в целом Активо меня пока радует.

   В декабре появился новый объект — продуктовый ритейл. К сожалению, инфу выкладывать не могу, так как типа коммерческая тайна. Сам объект неплохой, на мой взгляд, но ничем не лучше Виктории и Пятерочки. Очень хотелось бы, чтобы Активо сделали мини-биржу паёв у себя на сайте, а также нарастил количество объектов до 5-7 в этом году.

Входящие запросы:
  • активо
  • активо отзывы
  • activo отзывы
  • aktivo отзывы
  • skrud
  • отзывы об activo
  • aktivo ru
  • aktivo отзывы сотрудников
  • активая 4
  • отзовы про Activo

65 мнений на “Отзыв по Активо

  1. а что сейчас банки не дают доходность 11%??
    Как вариант — облигации, мне кажется там легко такую доходность получить.
    Ну а вообще вариант с Активо тоже хороший, имхо.

      Цитировать

    • Да, в облигациях и депозитах тоже можно сделать 11-12%. Но арендная плата ежегодно индексируется и, вложив сейчас 1000 руб., через 10 лет доходность составит 17-18%. Но это в теории, как на практике получится — хз.

        Цитировать

  2. а что сейчас банки не дают доходность 11%??
    Как вариант — облигации, мне кажется там легко такую доходность получить.
    Ну а вообще вариант с Активо тоже хороший, имхо.

    Дают, но без возможности довложения

      Цитировать

  3. Брателло, а что мешает получать те же 10-15%, только в заморской валюте? Да ещё с плечом брокера 1/2, можно этот процент спокойно до 20 довести, и не с 11-го года, а сразу, без лишних обязательств.
    Вот эти тикеры: RSO, CIM, NCT, NLY, MFA.
    Все эти Активо — хуета несусветная, развод лохов по-русски, грянул кризис и они с хлопнулись на раз-два, 4 недели на приём денег, на вывод тогда будет не меньше 3-х месяцев) А акцию продал в 2 клика и моментом кэш на счету, а кэш во время глобального пиздеца мощнее золота, его можно за пару лет после краха обернуть пятикратно.
    Если есть риски, что тебя наебут, будь уверен, что так и сделают)

      Цитировать

    • Ммм, посмотрел некоторые тикеры, есть подозрение, что высокие дивиденды компенсируются падением котировок. Обязательно посмотрю на 10-летнем промежутке, мб и правда золотая жила)
      Update: ввел данные по NLY в 10-летний мысленный эксперимент, при условии, что каждый квартал брали бы их акции на $100. Получилось: за 10 лет затраты $4000, портфель акций 288.45 штуки, капитализация портфеля $2769, выплаты по дивидендам $2439, суммарная капитализация $5208, усредненная доходность 3% годовых против ~13% у голубых фишек.
      Попробовал MFA по $1000 в год каждое 1е января. Затраты $10k, акций 1374.58 штук. Капитализация портфеля $9622, выплаты по дивам $7346, суммарная капитализация ~$16968, усредненная доходность 6.9% годовых.
      Мб, если применять хитрости, и выходит 10-15% годовых, но пока в лоб не вижу.

        Цитировать

  4. Ммм, посмотрел некоторые тикеры, есть подозрение, что высокие дивиденды компенсируются падением котировок. Обязательно посмотрю на 10-летнем промежутке, мб и правда золотая жила)
    Update: ввел данные по NLY в 10-летний мысленный эксперимент, при условии, что каждый квартал брали бы их акции на $100. Получилось: за 10 лет затраты $4000, портфель акций 288.45 штуки, капитализация портфеля $2769, выплаты по дивидендам $2439, суммарная капитализация $5208, усредненная доходность 3% годовых против ~13% у голубых фишек.
    Попробовал MFA по $1000 в год каждое 1е января. Затраты $10k, акций 1374.58 штук. Капитализация портфеля $9622, выплаты по дивам $7346, суммарная капитализация ~$16968, усредненная доходность 6.9% годовых.
    Мб, если применять хитрости, и выходит 10-15% годовых, но пока в лоб не вижу.

    Значит по порядку.

    1. Вообще-то я сравнивал эти компании с конторкой Активо, а не голубыми фишками. Так что если проводить 10-летние мысленные эксперименты надо выяснить 2 момента:
    Сколько лет компании Активо? С какими показателями они прошли 2008-й? А то получается мы сравниваем яблоки даже не с апельсинами, а непонятно с чем.
    И второй — это перевести доллары в рубли, считай умножить в 2 раза.

    2. 10 лет — это слишком много, практически целая вечность. Не знаю ни одного человека, который вкладывает на такие горизонты и тем более в одну акцию. Возможно эти суслики где-то и есть, но каким надо быть распиздяем, чтобы ничего не сделать когда курс твоих акций падает в 4-5 раз? Тут ещё важный момент, когда происходит крах вот эти самые компании завязанные на ставку ипотеки падают намного сильнее, чем голубые фишки, поэтому лучше брать горизонт не за 10 лет, а хотя бы после 2008-го, чтобы уравнять условия.

    3. Есть разные моменты для инвестиций. Например сразу после кризиса лучше вложиться в смалл цапс — маленькие растущие компании, которые быстрее остскакивают на 1-2 года, чтобы деньги выросли так раза в 3. После чего и голубые фишки, пойдут, если вообще следить неохота. А сейчас, когда биржи уже на пределе роста, и того и гляди последует новый крах идеальный момент для вот таких высокодивидендных РЕИТов. Взять к примеру твой список: Coca-Cola, Intel, Microsoft, Boeing, Chevron, МакДак, Дисней, Виза, JPMorgan и Nike и глянуть на их графики с декабря 2015 по сегодня. Практически у всех кроме парочки компаний роста нет, а то и падение. Рынок становится слишком рискованным, сейчас или собирать кэш или вкладывать в активы, ориентированные не на рост, а на гарантированный доход.

    4. Хитрость элементарная, на каждый доллар на твоём счету брокер даёт возможность занять ещё один по неплохой ставке, примерно на 1% больше чем ставка рефинансирования. Если инвестировать в обычные акции для роста, то использование такой возможности совсем не очевидно, ну понятно, что мы надеемся, что эти акции будут расти быстрее, чем условные 5-6% в год, но гарантий нет. Но в случае с высокодивидендными акциями у нас есть прямая гарантия, что они выплатят свои 10-15%, т.е. занимая эти деньги у брокера мы совершаем арбитраж и гарантированно увеличиваем свою доходность. Единственный нюанс, что если курс акций резко пойдёт вниз, то будет больно, но за такими моментами надо следить и подбирать акции вроде MFA, в тот момент, когда они стабильно в коридорчике:
    http://finviz.com/quote.ashx?t=MFA&ty=c&ta=0&p=m

    5. Ещё кое-что, что ты упустил в своём мысленном эксперименте. Сразу после кризиса много высокодивидендные акции предлагают не 10-15% годовых, а даже больше, 3-5 лет назад видел например ставки по 19% у AGNC, причём ставка рефинансирования тогда была 2-3%. Т.е. вместо условных 20% годовых можно было на растущем рынке делать 35-37% гарантированно. Ставка дивидендов определяется каждый квартал и сейчас она упала минимум на пару процентов.

    6. Момент для старта инвестиций очень важен. Верните мне 2009-й год! Мой финансовый план прост. Дождаться момента, когда ебанёт по серьёзному, весь рынок окажется в руинах, и вот тогда занести свой кэш и в следующие 3-5 лет отжать у проклятых капиталистов по полной программе свои 5-10 номиналов зха счёт роста капитализации. Поэтому сейчас возможно даже простое собирание кэша без инвестиций будет правильной стратегией. Изучайте графики за 2007-2010-й год и поймёте о чём я говорю. Там речь не о жалких 10-20%, а 300-500% на акциях практически любой неубогой компании.

      Цитировать

    • 1.) Всё же некорректно сравнивать зарубежные ипотечные акции и российский рентный ПИФ. Аналоги Активо за рубежом: FundRise, CrowdStreet, Могул и прочие. А то так можно дойти и до сравнения: зачем вкладываться в акции, если можно взять Солярис и сдавать его под такси, доходность 100% годовых. Ни разу не защищаю Активо и в ближайшее время рассмотрю FundRise. Акции логичнее сравнивать с акциями.

      2.) Ммм, 10 лет — это ещё мало) Имхо, стратегия «купил и держи 50 лет» более простая и надежная. Вот смотри, ты разбираешь в акциях: когда покупать, когда продавать. А условный Василий с завода не разбирается, ему нужно «вложил и забыл».
      Давай расширим горизонт: с 1998 года NLY, вкладываем по $1000 в год, на выходе: затраты $18k. На 1 января 2016ого года у нас было бы 719 акций на $6703, прибыль по дивидендам $8125, чистый убыток -$3173. При этом никакого сильного падения котировок в 2008 не было: пик в 2002 году ~$20/акцию, падение в 2013 до $11. Хз, может где-то ошибся.
      Или даже MFA 2009-2016. Затраты $7000, капитализация $6227, прибыль $3926, усредненная доходность 6.43% годовых.

      4.) Возможно, с учетом кредитования брокера и на коротких промежутках, ипотечные акции и будут выигрышны. Обрисуй хоть примерно, когда нужно покупать, когда продавать. Типа летом 2011 покупаем MFA и NLY, продаем при $5 или $7 за акцию. Понятно, что нужно было затариваться в 2008-2009, но на тот момент это было неочевидно) Или скажи, какой портфель акций ты бы собрал прямо сейчас и где выставить Profit/Loss. А спустя год-два или сколько там проверим=)

      6.) Ну, про 2009 я тоже вспоминаю: с тех пор и НорНикель, и Магнит — много кто вырос значительно. Про наличие ликвидности в виде кэша абсолютно согласен, он не только в акциях, но и в недвижке нужен. Другой вопрос: а долго ли ждать очередного кризиса? Если смотреть по DJI, то аналога 2009 практически никогда не было.

        Цитировать

  5. Таки вложился)

    «Были выплаты за апрель (42 руб. на пай, 1.5%), май (33 руб. на пай, 1.2%) и июнь (8.2 руб., 0.3%).» — но ведь фонд работает с начала года как минимум, договора заключены, пошто так мало? УК вроде бы публикует финансовые отчеты о показателях. Хотя, апрель-май норм.

    «Во-первых, у них массивная рекламная кампания.» — лолчто? У всех лохотронов по умолчанию идем массивная рекламная компания, они на этом и зарабатывают (вспомни МММ). Откуда взяться отрицательным отзывам, если компании всего полгода, и пока идет наращивание вкладчиков?

    «Во-вторых, большей частью паёв ПИФа владеет само ООО «Активо» и/или связанные с ней лица.» — вот только владелец 99,99% ООО Активо — кипрский оффшор, и уставной капитал минимальный в 10к. Чуть что — и поминай как звали, я не я и хата не моя. Активо — не УК, которых государство регулирует в хвост и гриву, и максимально защищает вкладчиков от кидка. Впрочем да, пока что очевидный «паи отображаются в личном кабинете, но еще не дошли до реестра» не включен (зато полная скрытность по отчетам).

    С ценами объектов никаких проблем не вижу, а вот с защитой пайщиков — очень даже) Лично я бы предпочел все таки покупать паи напрямую у УК, а не через посредников

    «устройся на з/п 100к -> вкладывай» — парадоксально но факт…

      Цитировать

    • Не, фонд заработал с апреля — до этого было формирование.

      лолчто? У всех лохотронов по умолчанию идем массивная рекламная компания

      Тут имелось ввиду, что вряд ли кинут во время передачи денег от пайщика к УК. Следующие периоды — вполне возможно, но это уже будет работать сама УК.

      ООО Активо — кипрский оффшор, и уставной капитал минимальный в 10к.

      Таки в этом ничего страшного не вижу) Смотри, большей частью паёв владеет даже не Активо, а первоначальный собственник помещения. Он вложил своё помещение в фонд и получил 100% паёв. А затем уже Активо продает эти паи всем желающим. Собственно, скрин выписки из депозитария я выложил. Если уж и выписка поддельная, то да. А так паи оформлены на моё имя, открыт лицевой счет.
      Напрямую у УК купить не получится, у УК нет своих паёв, фонд то закрытый. Они есть у первоначального собственника)

        Цитировать

  6. 1) Не думал ли о вложениях в проекты вроде Альфа.Поток?

    2) Мне тут в банке предлагали купить облигации ВЭБа. 5% годовых в долларах обещают. Заманчиво. Но там минималка $10k, я пока не готов столько оторвать от себя.

    3) С Активо вся эта оффшорная схема несколько пугает, честно говоря.

      Цитировать

    • Эээ, читану обязательно. Надеюсь, это не ПАММ?)))
      Облигации ВЭБа — вполне норм, хотя можно купить облигаций РФ, там что-то вроде 8-9% в долларах.

        Цитировать

  7. 1.) Всё же некорректно сравнивать зарубежные ипотечные акции и российский рентный ПИФ. Аналоги Активо за рубежом: FundRise, CrowdStreet, Могул и прочие. А то так можно дойти и до сравнения: зачем вкладываться в акции, если можно взять Солярис и сдавать его под такси, доходность 100% годовых. Ни разу не защищаю Активо и в ближайшее время рассмотрю FundRise. Акции логичнее сравнивать с акциями.

    2.) Ммм, 10 лет — это ещё мало) Имхо, стратегия «купил и держи 50 лет» более простая и надежная. Вот смотри, ты разбираешь в акциях: когда покупать, когда продавать. А условный Василий с завода не разбирается, ему нужно «вложил и забыл».
    Давай расширим горизонт: с 1998 года NLY, вкладываем по $1000 в год, на выходе: затраты $18k. На 1 января 2016ого года у нас было бы 719 акций на $6703, прибыль по дивидендам $8125, чистый убыток -$3173. При этом никакого сильного падения котировок в 2008 не было: пик в 2002 году ~$20/акцию, падение в 2013 до $11. Хз, может где-то ошибся.
    Или даже MFA 2009-2016. Затраты $7000, капитализация $6227, прибыль $3926, усредненная доходность 6.43% годовых.

    4.) Возможно, с учетом кредитования брокера и на коротких промежутках, ипотечные акции и будут выигрышны. Обрисуй хоть примерно, когда нужно покупать, когда продавать. Типа летом 2011 покупаем MFA и NLY, продаем при $5 или $7 за акцию. Понятно, что нужно было затариваться в 2008-2009, но на тот момент это было неочевидно) Или скажи, какой портфель акций ты бы собрал прямо сейчас и где выставить Profit/Loss. А спустя год-два или сколько там проверим=)

    6.) Ну, про 2009 я тоже вспоминаю: с тех пор и НорНикель, и Магнит — много кто вырос значительно. Про наличие ликвидности в виде кэша абсолютно согласен, он не только в акциях, но и в недвижке нужен. Другой вопрос: а долго ли ждать очередного кризиса? Если смотреть по DJI, то аналога 2009 практически никогда не было.

    1) Согласен, что это немного разные вещи, но насчёт некорректно поспорю.

    Сравнивать эти инструменты можно потому, что они относятся к одной и той же категории — дивидендный доход и работают с теми же инструментами — долгом.
    Мои аргументы за такие:
    а) от зарубежных акции можно быстрее избавиться
    б) и Активо нет достаточной кредитной истории более 5 лет, показывающей, как они смогут преодолеть кризис и не закроются ли вообще
    б) меньше страновой риск, курсы валют, состояние экономики, и т.д.
    в) в случае с акциями ты находишься дальше от эпицентра взрыва, и если что-то пойдёт не так у тебя больше времени спасти свои капиталы.

    Простой пример. В экономике начинается пиздец, арендаторы сворачивают торговлю, владельцы коммерческой недвижки несут потери, уменьшаются выплаты в Активо, владельцы этой шарашки сначала попробуют спасти свои денюжки и возможно за счёт твоих, как уже не раз бывало в истории с 1998-м годом, обманутыми вкладчиками, да каждый раз, когда отзывают лицензию банка. В то время как с акциями, компании, которая работает с долгом есть одно доп. звено, когда у владельцев комм. недвижки проблемы они несут потери и будут искать возможность отсрочить выплаты по закладным или перекредитоваться, т.е. совсем не факт, что их проблемы на 100% преобразуются в твои.

    Для лучшего понимания что это за РЕИТы такие рекомендую пару статей:

    http://seekingalpha.com/article/910991-how-to-analyze-the-value-in-agency-mortgage-reits
    http://seekingalpha.com/article/913941-how-to-analyze-the-value-in-hybrid-mortgage-reits-part-1
    http://seekingalpha.com/article/996491-how-to-analyze-the-value-in-hybrid-mortgage-reits-part-2

    2) Я не против вложения на 10 лет или 50 лет как такового. Просто считаю нецелесообразным держать свои деньги именно в этих акциях все 50 лет. Каждому овощу своё время. Диверсификация для тех Вась, с завода, кто боится риска. В случае кризиса как в 2008-м такие акции пострадают и сильно, т.к. они именно с недвижкой работают, из-за которой весь шухер и пошёл.

    4) Насчёт когда покупать и продавать и собери портфель — это вечные вопросы. Тут у каждого свой ответ, никому ещё не удавалось постоянно предсказывать рынок.
    Дивидендные акции хороши на стабильном рынке, т.е. не обязательно покупать в 2008-2009-м, как я уже писал сразу после краха есть более выгодные варианты, а вот когда фаза быстрого роста уже пройдена и наступила стабилизация, самое время. Т.е. с 2012 по 2016-й например. Ведь ы ставим не на рост капитализации, а на гарантированный доход, а в остальном достаточно, чтобы курс акций просто не падал. Stop-lossы я бы ставил снизу на 20%, ведь если мы берём плечо у брокера, то рассчитываем примерно на +20% годовых, но тут у каждого своя чувствительность к потерям. Когда продавать — тут смотрел бы на 3 вещи:
    а) брал бы по возможности акции, которые находятся в восходящем коридорчике.
    Типа таких:
    http://finviz.com/quote.ashx?t=yndx
    б) смотрел бы за общим состоянием рынка и новостями экономики, если общая атмосфера плохая и дело идёт к глобальному пиздецу, надо продавать, даже если в твоих акциях пока всё в порядке.
    в) если у акции прошёл внезапный прорыв на 100-200% наверное продал бы её, т.к. наверняка будет выход из коридора и надо зафиксировать прибыль.

    6) Перед 2007-2009 был кризис доткомов, когда в 2000-м всё обрушилось, потом в 2001-м прилетели самолёты и добавили пиздеца, только в марте 2003-го всё начало восстанавливаться, т.е. 2000-2003 тоже мимо.
    http://finance.yahoo.com/echarts?s=SPY+Interactive#{«range»:»max»,»allowChartStacking»:true}
    С 2009-го уже 7 лет прошло, в ближайшие 2-3 года логично ожидать нового обвала.

      Цитировать

    • Ок, изучу тему, поищу в сети success- и fail-story. Возможно, REITы и годятся для увеличения доходности, но пока работать с ними «в лоб» я бы не стал.

        Цитировать

  8. Эээ, читану обязательно. Надеюсь, это не ПАММ?)))

    Альфа.Поток? Не ПАММ, конечно))
    https://potok.alfabank.ru/individual

    Я в марте положил немножко туда, просто посмотреть как оно работает. Пока получается 22.9% годовых.

    Если в двух словах, то Альфабанк берет у тебя деньги и дает их в кредит малому бизнесу. В марте у них был пробный запуск. Они насобирали 29млн рублей с миру по нитке и дали 29ти разным бизнесам по миллиону на полгода. Т.к. деньги мои отдали не кому-то одному, а каждому по 1/29 суммы, риски несколько снижаются. Вроде в августе-сентябре собираются запустить новые пакеты. Вроде заманчиво. Думаю в следующий раз побольше вложиться.

      Цитировать

    • Ну, мало ли, мне тут на почту многие шлют ПАММ-подобные вещи)
      По идее, норм, для диверсификации вполне-вполне. Видел похожу вещь у банка Открытие.
      А они какие-то отчеты присылают? Ну, в плане куда пошли деньги, кто заплатил, кто просрочил и т.п. Или это а-ля облигации Альфа.Поток?

        Цитировать

      • По сути банк действует как посредник, не беря на себя никаких обязательств. То есть у меня сейчас 29 договоров с юрлицами на 1/29 моих денег каждый. С одной стороны это максимально прозрачно, с другой — в случае чего банк ни за что не отвечает. Они все это обслуживают и автоматизируют, но финансовой ответственности никакой не несут. Например, один из заемщиков после нескольких платежей слился. Банк передал документы коллекторам ну и пока тишина.

        Отчеты есть конечно. Кто сколько взял, сколько выплатил основного долга, сколько процентов и т.п.

          Цитировать

        • О, можешь скинуть какой-нибудь отчет с замазанными данными на mr@skrudzh.ru ? Очень интересная тема, на самом деле. А ты видишь перед одобрением кредита инфу по заемщику: обязательства\имущество и прочее? Или 29 кредитов и отказаться от какого-то одного нельзя.

            Цитировать

          • Скину скриншоты из админки 🙂

            Перед одобрением видна общая информация по юрлицам вроде названия и ИННов всяких, но без подробностей типа обязательств и имущества. Теоретически оценку заемщиков банк берет на себя. И к сожалению выбирать нельзя. Или берешь пакет целиком, или вообще ничего не берешь.

              Цитировать

  9. Отвлеченный вопрос. А почему не инвестируешь в свой бизнес? Или инвестируешь, но я этого не увидел?

    Если я все верно понимаю, то, хоть это и рискованно и непассивно, но матожидание при достаточном количестве попыток там сильно выше, чем в каких-либо других инструментах.

    Я как раз сейчас (год назад или около) отказался от мысли «вложиться в недвижку» и решил сосредоточиться на различных бизнес-экспериментах (пока удач нет, но зато весело и очень здорово прокачивает опыт и кругозор). Было бы интересно твое мнение на эту тему.

      Цитировать

    • Ну, про бизнес я писал здесь: http://skrudzh.ru/budushhee-manimejkinga/ Не вижу будущего, особенно с нелегальной деятельностью. Если смотреть на долгосрок, то надо отбеливать доход. А как его сделаешь белым, если уже 40% дают шлюхи? Да и на обычных сайтах нужно ИП, валютный контроль, персональные данные, релизы картинок, белые з/п работникам. 100% белый сайт «как бизнес» будет иметь невысокую маржу.
      Второй момент — зачем сильно рисковать, если даже текущие доходы при должном везении и инвестировании, создадут к пенсии капитал в 100-140 лямов ($2млн.) и ренту в 1 лям/месяц. На жизнь старческую хватит))
      Впрочем, не исключаю, что буду вкладывать и в бизнес, если такой появится и захватит меня с головой.

        Цитировать

  10. Да, в облигациях и депозитах тоже можно сделать 11-12%. Но арендная плата ежегодно индексируется и, вложив сейчас 1000 руб., через 10 лет доходность составит 17-18%. Но это в теории, как на практике получится — хз.

    Коллега, кончится это всё плохо, даже хуже чем мы с тобой можем представить. И дело не только в данной теме, дело в выбраной тобой стратегии. В самом позитивном сценарии ты останешься при своих, а в негативном … Ты конечно можешь возразить, типа кто я такой чтобы тебя учить. Поэтому поясняю, за полтора года я вложился в 3 актива (других позиций не открывал), рост был следующим:
    1. ~500%
    2. ~1500%
    3. ~17% за полтора месяца
    Если есть вопросы и желание пообщаться на тему инвестирования, то пришли на ящик свой телеграм.

      Цитировать

    • Отписал на почту. Ммм, а чем плоха стратегия? Я не против себя учить, особенно если идеи конструктивные.

        Цитировать

  11. Ну, про бизнес я писал здесь: http://skrudzh.ru/budushhee-manimejkinga/ Не вижу будущего, особенно с нелегальной деятельностью. Если смотреть на долгосрок, то надо отбеливать доход. А как его сделаешь белым, если уже 40% дают шлюхи? Да и на обычных сайтах нужно ИП, валютный контроль, персональные данные, релизы картинок, белые з/п работникам. 100% белый сайт «как бизнес» будет иметь невысокую маржу.
    Второй момент — зачем сильно рисковать, если даже текущие доходы при должном везении и инвестировании, создадут к пенсии капитал в 100-140 лямов ($2млн.) и ренту в 1 лям/месяц. На жизнь старческую хватит))
    Впрочем, не исключаю, что буду вкладывать и в бизнес, если такой появится и захватит меня с головой.

    Я не имел в виду серые темы, а что-то относительно легальное и долгосрочное. Сервис там какой-нибудь, еще что-то. Если искать, наверняка найдутся со временем идеи с нормальным потенциалом — скажем с вложениями в 1-2м и потенциалом в 50-100 годовых с ростом х2 в год в течение нескольких лет (у нас, вроде, находятся, но все очень небыстро). Заодно можно очень здорово прокачаться как управляющему (хз, имеет ли смысл правда распыляться и не лучше ли прокачиваться именно как инвестору — это для меня большой вопрос). Я просто года три назад думал как раз только про инвестиции, а где-то год назад или около — чуть-чуть свернул в сторону и начал думать в стиле «почему бы не поиграть в бизнес на часть капитала, пока молодой и здоровый и сила и желание есть?»

    По поводу 100% белых сайтов — я думаю что по сайтам мы таки придем в итоге к 30-40%, это очень существенная разница в долгосроке с инвест.инструментами.

    Ну да не настаиваю, просто поделился мнением.

    В целом, ты один из очень немногих блогеров, очень разумно подходящих к вопросу накопления капитала. Спасибо, что пишешь! Перестал чувствовать себя одиноко =)))

      Цитировать

    • очень разумно подходящих к вопросу накопления капитала

      Да не сказал бы что очень разумно, скорее очень консервативно и «как получается»)) Разумно было бы отучиться в МФТИ/МГУ, стать крутым программером и свалить в Гугл/Амазон/Аппл на $200k/annual.

        Цитировать

  12. Еще, по поводу легализации сайтовой деятельности — могу подкинуть размышления в личке, если нужно =) Там все не так страшно.

      Цитировать

    • Еще, по поводу легализации сайтовой деятельности — могу подкинуть размышления в личке, если нужно =) Там все не так страшно.

      Конечно, нужно, пиши лучше на почту, в ВК редко бываю)

        Цитировать

  13. «получи диплом -> устройся на з/п 100к -> вкладывай»

    Вот там еще надо поправить «вкладывай» на «вкладывай правильно». Я бы с удовольствием вкладывал большую часть зарплаты в инвестиции, в ином случае я откладываю меньше, чем мог бы. Только чтобы более-менее вкладывать надо разбираться как ты и иметь кругозор явно шире моего с сайтами.
    Мне бы «процент меньше, да порог входа пониже», этакое инвестирование для даунов. А то сейчас просто положил свои скромные грошики на счет в валюте и забыл. Хотелки уже вроде все купил, начинается печаль.

      Цитировать

    • Да много куда можно: вон вышеупомянутый Альфа.Поток от 10к можно вложиться, Активо от 100к, акции от 50к можно без комиссий начинать. С недвижкой в принципе можно работать за 1/3 от стоимости новостроек при некоторых удачных обстоятельствах, а ещё можно попытать счастье на аукционах. Имхо, для начала акции+депозит — лучшее решение.

        Цитировать

  14. Да много куда можно: вон вышеупомянутый Альфа.Поток от 10к можно вложиться, Активо от 100к, акции от 50к можно без комиссий начинать. С недвижкой в принципе можно работать за 1/3 от стоимости новостроек при некоторых удачных обстоятельствах, а ещё можно попытать счастье на аукционах. Имхо, для начала акции+депозит — лучшее решение.

    Поток пока недоступен, но интересная тема мне показалась. Правда риски я так понял довольно высокие, ибо мы инвестор там защищен только размытием средств по компаниям. Ну меньше 100 к вкладывать я считаю вообще странно. В акциях вообще ж ничего не понятно, для новичка очень стремно. А депозит = ну 7-10 процентов дают, но это ж только от обесценивания спасает. А в моем случае собирается валюта только лишь потому, что в долгосрочной перспективе (ближайшие 5 лет) я уеду на запад с крайне высокой вероятностью (реализую твой план выше «Разумно было бы отучиться в МФТИ/МГУ, стать крутым программером и свалить в Гугл/Амазон/Аппл на $200k/annual») и собирать рубли как-то стремно после всех этих плясок. А депозит в баксах/евро в тинькове даже 2%, а в моей любимой альфе вообще хрен да ничего.

      Цитировать

  15. Отписал на почту. Ммм, а чем плоха стратегия? Я не против себя учить, особенно если идеи конструктивные.

    Всё дело в валюте фондирования — это для читателей (кому надо, тот поймёт). А для тебя — напиши в телеграм, пропал с концами. Дело есть.

      Цитировать

  16. Вроде как тот же «Активо» только испанский http://www.inveslar.com
    И вроде как для евро процент не плохой очень даже. Вопрос, как проверить их на вшивость. В Испании много «циганского» бизнеса

      Цитировать

    • Вроде как тот же «Активо» только испанский http://www.inveslar.com
      И вроде как для евро процент не плохой очень даже. Вопрос, как проверить их на вшивость. В Испании много «циганского» бизнеса

      Из России вряд ли как-то проверишь — по-любому надо знать местное законодательство. Но думается, что в Евросоюзе всё больше зарегулировано, откровенного кидалова не будет, ставки доходности тоже норм. Добавил в закладки, интересная тема.

        Цитировать

  17. Да много куда можно: вон вышеупомянутый Альфа.Поток от 10к можно вложиться, Активо от 100к, акции от 50к можно без комиссий начинать. С недвижкой в принципе можно работать за 1/3 от стоимости новостроек при некоторых удачных обстоятельствах, а ещё можно попытать счастье на аукционах. Имхо, для начала акции+депозит — лучшее решение.

    У Промсвязьбанка можно открыть брокерский счет или ИИС.Нет комиссии за депозитарий. За операцию берут 0,05%. Можно покупать хоть один лот акции.Акции НЛМК стоят около 800рублей. Минимальный лот Сургутнефтигаза около 3000руб. Про Алфапоток ничего не слышал.Почитаю.

      Цитировать

  18. Скрудж,а почему ты не стал эти 400тыс.руб вкладывать в акции голубых фишек? На мой взгляд в акциях риск меньше.

      Цитировать

    • Да риск везде в таких вложения +/- одинаковый на длительном промежутке времени. Голубых фишек я тоже прикупил, но на меньшую сумму)

        Цитировать

  19. Скрудж,а у тебя Накопительная часть пенсии в НПФ? Не думал их перевести в УК и купить еще паев?

      Цитировать

    • Накопительная у меня в Лукойл-Гаранте, но там какая-то смешная сумма. Хотя надо почитать, мб и правда стоит так сделать.

        Цитировать

  20. Накопительная у меня в Лукойл-Гаранте, но там какая-то смешная сумма. Хотя надо почитать, мб и правда стоит так сделать.

    У меня тоже в Лукойл-Гаранте. В том году написал заявление-переводился из НПФ ВТБ. Если в этом году писать заявление об уходе в УК,потеряем проценты за инвестирования в 2016 году.
    Скрудж, у тебя блог оптимизирован под смартфоны-очень удобно!!!

      Цитировать

  21. хз, просто тема такая)

    Забавно. Я думал,что ты проводил оптимизацию. Текст у меня открывается крупно на смартфоне.Комментарии с права скрыты.Когда выбираешь комментарии,то открывается окошко только с комментарием без текста поста.Мне вот эта фишка очень понравилась. Не надо долго крутить текст,чтобы добраться до комментов.

      Цитировать

  22. Оставлял сегодня на сайте Активо заявку.Перезвонили,сразу стали впаривать пакет паев на 2млн руб.Вот хитрожопые!Спросил про меньшие пакеты-нехотя подтвердили о такой возможности,если кто-то из владельцев паев захочет продать свой пакет.Настойчиво предлагают встречу и регистрацию на их сайте.Мне их консультация не понравилась-фуфлыжники!Если бы пост Скруджа прошел бы мимо.Ничего покупать пока не буду-подумаю!

      Цитировать

  23. Скрудж,требуй с Активо бонус.Они твой блог читают и спрашивают не с твоего ли блога я узнал о них.

      Цитировать

    • Ахаха, неожиданно) ну, у меня далеко не рекламный позитивный пост. Я бы даже сказал, создающий больше вопросов, чем ответов. Поэтому бонус мне не дадут)

        Цитировать

  24. Все равно требуй.Может что-то выбьешь.Я их кручу,чтобы продали пай на 100тыс.руб. Сказал,что 400тыс.руб слишком для меня.Посмотрим,что они предложат.

      Цитировать

    • Хмм, 100 тыс. — можно купить у частного лица, если выставит на продажу. И скоро у них будут новые объекты — там тоже порог входа отсутствует. Но что-то долго они их выводят.

        Цитировать

  25. Да не сказал бы что очень разумно, скорее очень консервативно и «как получается»)) Разумно было бы отучиться в МФТИ/МГУ, стать крутым программером и свалить в Гугл/Амазон/Аппл на $200k/annual.

    Вот никак не пойму, сейчас то что тебе мешает сделать именно это? Тебе же 30 еще нет, некторые даже первое высшее позже получают. Тем более, что уже есть пассивный доход и опыт программирования. Поступи в МФТИ, закончи и вперед. Возможно, что-то зачтут и закончишь быстрее. Снимешь квартиру с Долгопе, возьмешь туда жену и ребенка. Свою пока сдашь.
    Будешь учиться, получать пассивный доход, по вечерам по-прежнему развивать свои темы.
    Ты просто почему-то считаешь себя старым, но это не так. Ты молодой парень, небось на глаз от студента и не отличить. Это я старый мама не горюй, это да.
    А ты фактически только вылупился, не обижайся только. Но с твоим трезвым взрослым умом ты далеко пойдешь (и уже пошел). Просто пойми, вполне реально еще для тебя легально закончить и МФТИ, и мехмат МГУ, и ВМК. И даже все вместе. И даже на бюджетных местах.
    Вон, даже депутат Миронов не поленился 6 высших получить. Клянется, что учился сам.

      Цитировать

    • После 2020 года не исключаю и такой вариант с поступлением. Сейчас нужно выполнить план по перегону доходов с сайтов в недвижку\акции. Если завтра всё схлопнется, остаточный доход — 52к/мес, для Мск маловато. Да и активы надо перенести в Мск. А там уже видно будет, чем заняться)
      P.S. Кстати, в МФТИ я прошел на ядерную физику, но пошел в другой ВУЗ…

        Цитировать

  26. После 2020 года не исключаю и такой вариант с поступлением. Сейчас нужно выполнить план по перегону доходов с сайтов в недвижку\акции. Если завтра всё схлопнется, остаточный доход — 52к/мес, для Мск маловато. Да и активы надо перенести в Мск. А там уже видно будет, чем заняться)
    P.S. Кстати, в МФТИ я прошел на ядерную физику, но пошел в другой ВУЗ…

    Ты, как всегда, мудр не по годам.

      Цитировать

  27. Скрудж, как на сегодняшний день у тебя обстоят дела с Активо? Как доходность?
    Сейчас они предлагают новые объекты, и мин. вход у них 2млн., нет так, как ранее, можно было и со 100к зайти. С меньшей суммой можно зайти, если только кто будет продавать свои паи, скорее всего, в порядке очереди среди тех, что тоже непрочь закинуть небольшую сумму.

      Цитировать

    • С Активо в общем-то всё норм, пока выплатили ~14 тыс. за 4 месяца (июль-октябрь). Ноябрьскую выплату перенесли на конец декабря, хз с чем связано. Если пересчитать на годовую доходность, то выходит ~10.5% годовых. Это чистыми, с НДФЛ (который можно вернуть) чуть больше.
      Мне тоже писали по новому объекту. Нуу, фиг знает. Район там неплохой, куча арендаторов. Но пока массово вкладываться не хочу. Во-первых, непонятно, что с ликвидностью паёв. Весной надо попробовать продать. Во-вторых, есть более интересные схемы на тех же аукционах.

        Цитировать

  28. С Активо в общем-то всё норм, пока выплатили ~14 тыс. за 4 месяца (июль-октябрь). Ноябрьскую выплату перенесли на конец декабря, хз с чем связано. Если пересчитать на годовую доходность, то выходит ~10.5% годовых. Это чистыми, с НДФЛ (который можно вернуть) чуть больше.
    Мне тоже писали по новому объекту. Нуу, фиг знает. Район там неплохой, куча арендаторов. Но пока массово вкладываться не хочу. Во-первых, непонятно, что с ликвидностью паёв. Весной надо попробовать продать. Во-вторых, есть более интересные схемы на тех же аукционах.

    Было бы интересно почитать об этих схемах на аукционах

      Цитировать

    • Ну, схемы — это я громко назвал) Смысл в том, что на ауках бывают проскакивают интересные варианты типа http://investmoscow.ru//tenders/tendercard/?TenderId=16983299 Конечно, многое скупается быстро, но, если участвовать прям во всём, то можно отхватить помещение. Вот студия по ссылке сдастся тысяч за 20-23 с ремонтом, при текущей стоимости 26% годовых. После победы на аукционе нужно в течении 30 дней внести оплату. А удастся ли Активо продать мои паи за 30 дней — вопрос.

        Цитировать

  29. Сегодня попробовал регнуться в Активо.
    Ни привета ни ответа. За четыре попытки — не пришло ни одной смс с кодами, никто на телефон не перезвонил. Подожду до завтра, но осадочек остался…)

      Цитировать

    • Хз, не могу за них отвечать. Я сам — пассивный инвестор) Вложил бабки и забыл. Но весной попробую продать, посмотрим, какая ликвидность у паёв.
      За декабрь, кстати, жирно насчитали, по 55 руб. на пай.
      Попробуй им позвонить\написать. И я так понял, сейчас они перестали с суммами меньше 2кк работать…

        Цитировать

Комментировать

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *