Дивидендный рантье

   Продолжаю цикл статей о сравнении разных видов активов. В прошлый раз сравнивали недвижку, акции, депозиты в России за последние 10 лет. Как оказалось, зарубежные акции даже при инвестировании «в лоб» уделали всех с огромным отрывом. Поэтому предлагаю рассмотреть их более пристально.

   Есть такой тип рантье — дивидендный. То есть в отличии от классического рантье, у этого нет недвижимости. Его активы — акции. Давайте посмотрим, как растут дивиденды по зарубежным популярным акциям. Будем сравнивать с инфляцией в США по годам за последние 20 лет. Ведь если проводить аналогию с недвижкой, то условная хата в Москве = минимальная зарплата в Москве. Думаю, так было и во времена Пушкина, и сейчас. А что с дивидендами? Поспевают ли они за инфляцией? Поспевает ли стоимость акций за инфляцией?

Взято из Википедии, инфляция в США:

   За 20 лет инфляция составила 54%. То есть в 1996 году зарплата в $1000 эквивалентна зарплате $1540 в 2016 году. Теперь посмотрим, как выросли дивиденды за этот же период. И что было бы, если условный чел в 1996 году вложил в акции одной компании $1 млн. Сколько у него было бы сейчас и какие дивиденды он получал бы. Цены будем считать по open — открытию в 1996 и по close — закрытию в 2015.

МакДональдс

Цена акции в 1996 = $22.5. На $1 млн. можно купить 44 444 акций. В 1996 году дивидены = $0.1465. Всего $6500. Не густо, прямо скажем.

Цена акции в 2016 = $118.14. Капитал на конец периода: $5 250 666, вырос более чем в 5 раз! В 2015 году дивиденды = $3.44. Всего почти $153 000.

Ну, вы поняли, МакДак обошёл инфляцию в разы. Тупо вложили лям баксов, получали ежегодно прибыль, а в это время рос сам актив и прибыль. Ну, чем не вечный актив?

Боинг

Дивиденды выросли почти в 7 раз! Опять обходим инфляцию.

GE

Уже не так шикарно, и капитал поменьше, и дивидендные выплаты пониже. Тем не менее, инфляция обыграна.

Coca Cola

Капитал вырос ещё меньше, но дивиденды — более чем в 5 раз!

IBM

А вот и сверхтяжелый вес подтянулся: рост дивов в 15 раз! В 10 раз обыграли инфляцию. При том, что в 1996 году IBM был отнюдь не стартапом.

JPM

   Но, допустим, вы — жуткий консерватор, как и я. И хотите приобрести что-нибудь супер старое. Банк JP Morgan, например.

Скромно, но тоже рост обыграл инфляцию.

Dow Jones

   Чтобы быть уж совсем не предвзятым в отношении тех или иных компаний, сравним Dow Jones за последние 30 лет (1985-2015) с инфляцией. Единственный момент — инфляцию я сдвинул на один год, т.е. показатель за 1995 год учитываем в 1996 году, что не совсем верно, но упрощает расчёты и не влияет на общую идею.

   В общем, за 30 лет бакс обесценился более чем в 2 раза (на 124%). Это значит, что доход $1000/мес. в 1985 году эквивалентен $2240 сейчас. Dow Jones вырос на 1217%, более чем в 10 раз!

Выводы

   Дальше считать не вижу смысла, голубые фишки рулят (если найдёте контрпримеры или где ошибка, кидайте в комменты, кроме всяких Polaroid). Актив растёт, опережая инфляцию, так ещё и дивиденды растут. И это — без реинвеста. То есть положил условный $1M на брокерский счёт и вот тебе счастье. И пускай вначале там будет вялая доходность, зато к пенсии она вырастет в разы.

   Считайте это последним гвоздём в крышку гроба недвижимости. В акциях нет геморроя с жильцами, арендаторами, соседями, проверяющими службами, вечно растущими налогами и тонной других проблем. Просто 4 раза в год тебе на карточку падает бабло. Хочешь — трать, не хочешь — можешь вложить снова в акции. Порог входа — минимальный, у многих брокеров можно купить даже 1 акцию. Ликвидность — максимальная, за 2 клика продаешь акции и выходишь в кэш.

   На сверхдолгосроке я думаю постепенно выйти из недвижки и войти всем капиталом в акции. Возможно, оставлю 1 студию в Москве, как страховой актив. Конечно, это произойдёт ни за один и даже ни за 5 лет. Вначале нужно завязать с сайтами, сконвертить их в недвижимость, потом перетащить недвижку из региона в Москву, потом дождаться роста цен или падения Dow Jones. И вот тогда частями входить в фондовый рынок. Думаю, это план как минимум на 15-20 лет. Ведь проблема акций — слабый доход на старте. Если сейчас продать всё и вложить $200k в голубые фишки, то доход составит от силы $6000/год или $500/мес. — очень сложно прожить. Те же $200k в недвижке дают $20k/год относительно легко — а это уже нормальный показатель. Всё продавать и жить на дивиденды можно с капиталом от $500к минимум.

Входящие запросы:
  • 1283 LHyTiF4lf84Vqjujlr0sIhvQL_nqkll6RGg4QgmgJ00 178c6d711972dadc7a801897cae3b314b2679fdd

47 мнений на “Дивидендный рантье

  1. Согласен с тобой, что акции намного «пассивней» (меньше телодвижений), чем недвига, но и уровень инвестиций должен быть неплохой и плюс ты расписал это все на истории, как пойдет дела по этим акциям, например, с 2016 по 2036 один бог знает.

      Цитировать

  2. Ну с 1 студией ты погорячился. Лучше оставить 2-3 коммерческих объекта с возможностью, если что, самому торговать )
    А остальное, да, можно в акции.
    Знаю, некоторые в регионах работают по коммерческой недвиге так, чтобы объекты были в разных сферах: торговые, складские и офисные. 3-4 объекта. Остальное в акциях.
    Про жилые помещения не говорю, это уже зависит от потребносте. Кому сколько надо )

      Цитировать

    • Лучше оставить 2-3 коммерческих объекта с возможностью, если что, самому торговать )

      На небольшие коммерческие объекты сейчас смотрю несколько скептически. Все валят в ТЦ, моллы. Магазы возле дома не собирают нужную выручку, падает арендная ставка.

        Цитировать

    • Москву застраивают под ноль, тем самым обесценивая имеющиеся кв метры, плюс с уплотнением застройки жизнь москвичей становится более невыносимой—> жильё становится ещё дешевле. Я бы не сказал, что недвижка хорошая инвестиция.

        Цитировать

  3. * зануда mode on *
    Для начала, маленькое уточнение. Данные по инфляции США — это показатели «core inflation», которые — surprise, mothafucka — не включают в себя стоимость еды и бензина. Все это разумеется объясняется — http://www.usinflationcalculator.com/what-is-core-inflation/ , но понятно, что этот показатель не полностью отвечает на вопрос «на сколько дорожает стоимость жизни». Если взять банальный индекс биг мака (просто для примера), то по нему рост цен составил 100% за последние 15 лет, и 215% — за 30 лет (против 40% и 120% «оффициальной» инфляции).

    Хотя, конечно, сути он не отменяет — доход по акциям и фондам разумеется обгоняет инфляцию, иначе какой в них смысл? Вот только выбор компаний несколько предвзят — почему бы в 96-м не вложиться в надежный Kodak, Altavista, Lehman Brothers, Chrysler? Но да, индексные фонды рулят и гасят такие вещи (но не кризисы, и по ним нет дивидентов). Так же — доходность по акциям существенно выигрывает на долгосроке, а на периодах в несколько лет может вести себя весьма непредсказуемо.

      Цитировать

    • Данные по инфляции США — это показатели «core inflation»

      Чёрт, так и думал, где-то подвох)) Пасиб за инфу.

      Вот только выбор компаний несколько предвзят

      Поэтому и добавил сравнение по DJ, чтобы быть непредвзятым. Ну, и привел те, которыми пользуюсь) Вряд ли МакДак, Боинг или Кока-Кола сдохнут когда-нибудь, хотя…

      индексные фонды рулят и гасят такие вещи (но не кризисы, и по ним нет дивидентов)

      Дык индекс можно собрать руками — это же просто набор акций, значит и дивиденды будут.

      доход по акциям и фондам разумеется обгоняет инфляцию

      Поправка: не доход, а рост дохода и рост капитализации.

        Цитировать

      • Сам недавно узнал, тоже прифигел от хитрожопости)

        Опять же — так думали про многие компании) А на дистанции в 20 лет может случится что угодно — гугл появится например.

        Можно. Но и суммарная дивидендная доходность по ним будет куда ниже, чем списком «топ дивидендных» компаний, да и состав индекса меняется со временем. Но это все мелочи, конечно, в любой случае на длинной дистанции будешь в плюсе, если регулярно покупать голубые фишки)

        Всё продавать и жить на дивиденды можно с капиталом от $500к минимум.

        Пойду пирожков поем…) Даже с начальным капиталом в лям и годовом ROI 30% на это уйдет 14 лет, с довкладом средней зарплаты ежемесячно — 11 лет, с 20% — уже 20 лет))) Таки игры в инвестора это либо план на пенсию, либо после успешного бизнеса.

          Цитировать

        • либо после успешного бизнеса

          Конечно, и онлайн-биз тем то и хорош, что можно хапнуть сразу много (как Дуглас, Бабулер, Джони22, много их) -> вложиться в голубые фишки -> Profit
          Другой вопрос — как хапнуть много и быстро)

            Цитировать

  4. так вроде и недвижимость нормально так показывает за 20 лет, в 96 — по 700$ за кв мск, а сейчас по 2000$, но то что тогда была окраина сейчас центр

      Цитировать

  5. Большое спасибо за проделанную работу.

    Я тоже смотрю на акции, согласен, что нужен хороший капитал, но я считаю, что «привыкать» можно и с копеек, там все-таки не так мало информации нужно охватить, чтобы начать.

      Цитировать

  6. Это все конечно интересно. Но где можно реально купить скажем 10 акций кокаколы у нас? Причём реальных, а не каких то виртуальных как у форекс кухонь.

      Цитировать

  7. Но акции могут и просесть, необязательно они будут постоянно расти.
    В этом их риск.

    Можно конечно постоянно пытаться оценивать точки входа и искать инвестидеи (например, как тот же Элвис Марламов), но наобум покупать только голубые фишки довольно рискованно.

      Цитировать

    • Ну, судя по статистике за последние 20, 30, даже 50 лет, голубые фишки рулят) Прибыль не супер огромная, но обыгрывает инфляцию.

        Цитировать

  8. А зачем продавать недвижимость (если только она не надоест до чертиков)?

    Можно просто реинвестить в акции доход (или его часть) неспеша. Можно вообще «переливайку» построить — доход с недвиги инвестируем в акции на ФР РФ (выбираем бумаги с надеждой на рост капитализации), дивы с ФР РФ реинвестируем в зарубежные акции. Торопиться то по сути некуда =)))

    ЗЫ Не раскрыт вопрос выбора брокера и комиссий брокеров. По идее, нужен именно зарубежный брокер, чтобы «защитить» этот актив и вывести его из поля зрения государства.

      Цитировать

    • Через 20 лет мне будет уже под 50, вряд ли захочется заниматься недвижкой. Тем более в этом возрасте лучше жить в Тае\Израиле\Флориде — на что денег хватит) Дети тоже хз, захотят ли жить в Москве. А акции обладают 100% пассивностью. Я и не спешу, всё само собой происходит))
      Имхо, следует начать не с брокера, а со страны резиденции. Нужно найти первый флаг, который освободит от налогов, даст безвизовые передвижения и гарантию сохранности частной собственности. Условные Чили, Панама, Коста Рика) Но опять ухожу в дебри)

        Цитировать

  9. Сегодня как раз первую тысячу рублей на акциях поднял )
    Вчера вошел в одну из компаний на 48 тысяч, сегодня вышел с 49.
    Сразу перезашел на 33.8к в другую компанию и оно к вечеру +300р уже имеет. Внутри дня до +800 доходило, но пожадничал, не стал продавать.
    Но от дневной все же собираюсь отходить (побалуюсь только пару недель и хватит),
    Вот на норникель смотрю чтобы прикинуть брать или нет на недельно-месячную перспективу.

    Долгосрочные инвестиции это конечно понятно. Но мне все же больше нравится идея фиксировать прибыль на росте и входить на спадах.
    Да, случайно можно войти в падающую компанию, но если «20 лет» сидеть и не двигаться, то часть компаний из портфеля так и так обанкротятся, если портфель достаточно диверсифицированный. То есть риски по сути схожие, зато стратегия «сидеть двадцать лет» не позволяет зафиксировать прибыль в локальном максимуме. И даже если после фиксации акция пойдет дальше, то и хер с ней. Она ж не одна на рынке и в портфеле

      Цитировать

  10. Скрудж, много среди твоих читателей людей, у которых было 1 млн баксов в 1996 году?
    Давай, лучше моделей накидай для начинающих. Допустим, у меня есть возможность по 20-40К в месяц куда-то вкладывать? На протяжении 5 лет с увеличением этой суммы. Какие расклады.
    Вот беру дивы кока-колы
    http://ru.investing.com/equities/coca-cola-co-dividends
    В этом году 4 раза платили по 0,35 бакса на каждую акцию. Допустим, условный Вася из Владимира может купить на 100 000 рублей этих акций. По 40 баксов за штуку, это 2400 рублей за штуку будет у меня 41 акция. Значит, дивов за год я получу 84 рубля на каждую акцию или 3444 рубля за год. 3,5%, которые сожрет комиссия брокера, скорее всего. Очевидно, что для меня этот вариант вообще не пригоден.

    То есть, это скорее для тех, кто:
    — готов ждать не 5-7 лет, а 10-15, когда бакс подскочит и дивы подрастут
    — имеет суммы типа 500 тыс долларов и подобные
    — ищет, куда переливать дивы, как смарт написал.

    Нам бы что-нибудь подоходнее, но только памм счета не предлагай.

      Цитировать

    • С лямом баксов — это уже условная модель, чтобы прикинуть некоторые моменты. Прежде всего меня интересовало, что будет с капиталом в голубых фишках на протяжении 20..30..ХХ лет. Ну, условно, если я набашляю лям баксов (неважно как), куплю на него акций из индекса, сможет ли этот капитал прокормить меня и мою семью всю жизнь? А затем перейти по наследству детям, внуками и т.п. По расчётам выходит, что сможет, ведь помимо дивидендов, на которые живешь, увеличивается капитализация акций больше, чем инфляция, значит становишься богаче и богаче)

      — имеет суммы типа 500 тыс долларов и подобные

      Вот именно, меньше — нет смысла. Но при достижении капитала в 500к уже можно думать, а не переложить ли всё в акции.

      только памм счета не предлагай.

      Издеваешься?))

      Допустим, у меня есть возможность по 20-40К в месяц куда-то вкладывать? На протяжении 5 лет с увеличением этой суммы.

      Имхо, под эту сумму подходит крутой объект недвижки, который продают в рассрочку, либо выбить ипотеку, либо по ФЗ-159.
      ===
      Ну, и, конечно, самое доходное — свой бизнес. У меня есть подозрение, что всё, что выше 20% годовых — немасштабируемо и трудно прогнозируемо. В акциях средней руки мы не знаем, выстрелят они или нет. В коммерческой недвижке — уйдет арендатор или нет. Бизнес — тоже куча рисков.

        Цитировать

      • Ну, и, конечно, самое доходное — свой бизнес. У меня есть подозрение, что всё, что выше 20% годовых — немасштабируемо и трудно прогнозируемо. В акциях средней руки мы не знаем, выстрелят они или нет. В коммерческой недвижке — уйдет арендатор или нет. Бизнес — тоже куча рисков.

        Вроде Баффет довольно убедительно показал, что среднегодовая доходоность 25% по заветам Бенджамина Грэма вполне достижима стабильно на протяжении десятков лет подряд. С масштабируемостью проблем особых нет до капиталов, измеряемых миллиардами.

          Цитировать

          • Проблема в том, что Баффету уже 86 лет=) Ну, и Berkshire Hathaway — чем не бизнес.

            Ну так он уже лет 20 как миллиардер, и лет 50 как очень богатый человек. Начинал он в 20 лет со ста тысяч долларов.

            А Berkshire Hathaway — это такой бизнес, что там человек 10 работает, включая Баффета с его партнером, секретаршу для распечатывания емэйлов и программиста для организации игры Баффета в покер по интернету 🙂

              Цитировать

            • Ну, в целом да, алгоритм Баффета вполне рабочий. Но я бы всё же увеличил начальный капитал хотя бы до $500k, пока есть силы, здоровье и желание.

                Цитировать

  11. Ну, и, конечно, самое доходное — свой бизнес. У меня есть подозрение, что всё, что выше 20% годовых — немасштабируемо и трудно прогнозируемо. В акциях средней руки мы не знаем, выстрелят они или нет. В коммерческой недвижке — уйдет арендатор или нет. Бизнес — тоже куча рисков.

    Безрисковые — это водоканал, электростанция, ТЭЦ )))
    Только надо сильно постараться отжать это у других

      Цитировать

  12. Хотя, знаешь, я не совсем прав.
    Вернулся на 5 лет назад, в 2013 год. Не так уж и давно.
    Беру условный миллион рублей. По тому курсу это 33 333 доллара. У меня он даже был тогда )))
    Акция кока-колы стоила тогда 34 доллара, то есть на лям рублей я бы купил 980 акций. Сегодня с пачки акций я получал бы 1372 доллара в год, это по нынешнему курсу = 82 К рублей, то есть 8,2% годовых. Если бы я кидал дивы обратно в их же акции — спокойно бы имел 10% годовых сегодня, с ГАРАНТИРОВАННЫМ ростом процента в следующие годы за счет удешевления рубля и роста дивов. На 10 лет даже не смотрел, но точно круче вклада в сбербанке.

      Цитировать

    • Ну, да, вполне реалистичный мог быть сценарий) Но сейчас продавать всё и перекладывать в акции — нужно быть очень смелым человеком.
      Впрочем, необязательно иметь $500k. Если доход от бизнеса\активов покрывает расходы семьи, то излишки вполне можно вкладывать в акции. Лям в год — мало, но лям в год на промежутке 10 лет = норм.

        Цитировать

  13. Ну, в целом да, алгоритм Баффета вполне рабочий. Но я бы всё же увеличил начальный капитал хотя бы до $500k, пока есть силы, здоровье и желание.

    Так и приходим к тому, что все-таки какой-то бизнес нужен на первых этапах.

    (Баффет если что сразу играл в инвестфонд — собрал бабки с родственников и друзей и ими управлял — такой бизнес-путь себе выбрал).

      Цитировать

    • Бизнес нужен, ибо слишком мелкий капитал замедлит инвестиционную деятельность. Это как зарплата и вложения. На начальном этапе лучше вложиться в рост зарплаты (ВУЗ, языки, MBA), а с определенного уровня деньги вкладывать не в себя, а в акции. Имхо, для з/п усредненного анонимуса — это 100к/мес.
      В бизнесе лично для себя вижу потолок в 500к/мес. Ну, лям, если очень повезет)

        Цитировать

  14. В бизнесе лично для себя вижу потолок в 500к/мес. Ну, лям, если очень повезет)

    Мне кажется, доберешься до 500к — и увидишь как дальше идти.

    У меня первая цель была 500к, реализовалась — и как бе наметился достаточно реалистичный путь к 5м =)) Дойду до 5м — возможно, увижу четкую дорожку к 20м и тд.

      Цитировать

    • Ну, в 2016 году уже 2 месяца сделал 500+, думаю в 2017 удастся закрепить) Хз, зыбко всё по ощущениям. Да и лениво, если уж быть совсем честным) После 200к всё стало примерно одинаково, радость от цифр проходит через 10 мин. Но это так — новогодняя хандра. Сейчас съезжу куда-нибудь отдохнуть и с новыми силами начну фигачить)

        Цитировать

  15. Ну, в 2016 году уже 2 месяца сделал 500+, думаю в 2017 удастся закрепить) Хз, зыбко всё по ощущениям. Да и лениво, если уж быть совсем честным) После 200к всё стало примерно одинаково, радость от цифр проходит через 10 мин. Но это так — новогодняя хандра. Сейчас съезжу куда-нибудь отдохнуть и с новыми силами начну фигачить)

    А меня наоборот от новых целей втыкает =)

    Отдыхать надо, да. Я сейчас в зимней Греции =))) Стало интересно, как праздную НГ в этих европах, поехали проверить.

      Цитировать

  16. Ну, в целом да, алгоритм Баффета вполне рабочий. Но я бы всё же увеличил начальный капитал хотя бы до $500k, пока есть силы, здоровье и желание.

    А пока до $500k не доросло, куда девать то деньжищи? 🙂
    ИМХО, вкладывать в акции, а еще лучше в акции+облигации, как по науке, имеет смысл чуть ли не со стипендии. Очень быстро окупается эта деятельность.

      Цитировать

    • Смотря сколько денжищ)) До 20-22 лет я бы вкладывался в самообразование и как следствие — рост зарплаты, это для наёмных.

      Очень быстро окупается эта деятельность.

      Всё же небыстро, как-нибудь проведу мысленный эксперимент «что будет если каждый месяц вкладывать по 30к в голубые фишки на протяжении 10 лет».

        Цитировать

  17. Брать фишки из индекса бородатых готов и не учитывать, что индекс при сливе (даже постепенном) компании — её тупо выводит (см. тот же ММВБ — есть определённый перечень правил для зависания в индексе) — это ж живой организм, индекс этот. Если взяли пакет по индексу и зафиксировали — то доходность надо считать уже по портфелю, а не индексу, если не заложена ребалансировка аля индексный фонд.
    Ну и сказочные размышления в комментариях, как можно было взять 5 лет назад Кока-колы — ну а чего не Мечела? 🙂 Сразу из грязи в князи, можно даже в рамках пары лет, что уж мелочиться.

      Цитировать

    • Вот, кстати, хорошая идея — проанализировать индексы, как часто выбывают и добавляются компании, есть ли 50-летние «старички» в них и т.п.
      Про колу — ну, это первое, что приходит на ум. Я когда впервые начал считать акции, сразу вспомнил про колу, макдак, боинг. Просто чем пользуюсь, то и считаю)

        Цитировать

  18. Интересно узнать мнение о «SkyWay».
    Этот «стра(у)нный транспорт» за 2016 год набрал хорошие обороты по краудфандинговому (втюхиванию) предложению своих акций, первый доход с которых ожидается только к 2019 году… А пока все зарабатывают на партнерских продажах этих самых акций. Но денег, насколько понимаю, «партнеры» не видят, а получают свои плюшки в виде дополнительных пакетов. )))

      Цитировать

      • У меня такие же впечатления. ) Масштабы — супер. Практически, на государственном уровне.
        Проверить бы их земельный участок на соответствие предназначению и документацию, но не владею инфой по Беларуси. Может из Белорусских товарищей кто-то имеет такую возможность?
        Хотя, при таких масштабах, все это легко подправить. )

          Цитировать

  19. Ну, с недвигой тоже всё непредсказуемо.

    а есть отдельный пост про недвигу?
    Еще интересно как с 200к в недвиге иметь 20к в год относительно легко?

      Цитировать

    • 200к долларов, не рублей конечно. 20к — это 10%, обычная арендная доходность коммерческой недвиги, если поторговаться или поискать на аукционах. На авито много арендного бизнеса даже за 8 лет окупаемости продают. Если будет время, напишу мысли на этот счёт. Лотов то много, но вот качественных…

        Цитировать

Комментировать

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *