Российские акции. Доходность.

   Одним из «вечных» активов являются акции. Суть акции проста: вы владеете маленькой долей организации и можете получить маленькую долю прибыли. Имхо, в далеком будущем, когда замутить свой бизнес будет нереально, бизнесом станет покупка и продажа акций. Представьте, что в каждой сфере нашей жизни есть свой МакДональдс или GM. И не один, а целая куча. Допустим сейчас любой может открыть мини-ателье по пошиву одежды на заказ. А что если в будущем будет несколько мега-ателье, которые принимают заказы через интернет, делают с безупречным качеством и имеют выходы на поставщиков, у которых оптовые цены в разы ниже розничных? Войти в рынок будет нереально. А вот купить несколько акций этого ателье и получать с них прибыль — вполне. Эдакий сюрреалистичный коммунизмо-капитализм, когда у каждого члена общества есть доля в разных предприятиях.

   В этой статье предлагаю рассмотреть топовые российские акции, динамику их стоимости, дивиденды и понять, стоит ли вообще их покупать? Кому интересны буржуйские акции — welcome сюда.

   Начнем, как всегда, с лирики. Сейчас в народе ходит модная тема «пассивного дохода». То есть когда ты нихуя не делаешь, а только живешь нетрудовым доходом. Деньги с какого-то ресурса капают тебе на золотую VISA, ты живешь в Таиланде, в одной руке сиська знойной тайки, а в другой половинка кокоса. Ммм, уже потекли? Вот на этой фантазии и пасутся многочисленные шарлотаны, которые обещают по 40-50% годовых, стоит только в них вложиться. Но, коллеги, подумайте, зачем кому-то раскрывать тему с такой доходностью? Наёб, не иначе. Если бы у меня была масштабируемая надежная схема хоть на 30% годовых, хуй бы её кто узнал, даже любимая теща. Из моего опыта: когда сулят высокий процент, не всё в порядке: либо риски высоки, либо схема мутная, либо банальный обман.

   Второе, о чем хотел сказать, это правильное планирование и восприятие реальности. Если тебе уже 30 лет, а из капитала только дырка в кармане, то не надо питать иллюзий: Цукербергом уже не стать. Возможно, стоит просто найти хорошо оплачиваемую работу, пахать, а излишки куда-то вкладывать. И тогда к 55 годам можно будет собрать собственную «пенсию» тысяч на 50-70/мес. Просто в нашей вебмастерской (и вообще IT-шной) среде перед глазами стоят образы Гейтса и Джобса. Но, господа, их же единицы, а большая часть — обычные труженики.

   У меня есть друг детства, которому тоже скоро 30 лет. Он целыми днями пытается «заработать» на покере, но получается это хреново: максимум было то ли 5, то ли 7 тыс. руб. в месяц, многие месяца в минус. Живет с бабушкой в старой хрущевке, выглядит как задрот, питается колой, шоколадками и чипсами, и это продолжается уже 10 лет! На советы пойти работать реагирует агрессивно, так как думает, что ещё чуть-чуть и сорвет джек-пот, а сидеть в офисе с «тупыми клушами» ему неинтересно. Что с ним будет ещё через 10 лет, я примерно представляю: куча болезней начиная от зубов и кончая ЖКТ, отсутствие вменяемого источника дохода, бесконечная депрессия. Время будет упущено и в 40 лет такого кадра не возьмут ни на одну нормальную работу, а до пенсии останется рукой подать.

   Короче, не надо мечтать о журавле, лучше сгенерить хотя бы курицу=)

Для затравки предлагаю посмотреть на табличку доходности акций за 2015 год. Источник: http://30mln.ru/rejting-dividendnyx-akcij-2015/

11

Итак, что мы видим: только 3 компании заплатили больше 20% дивидендов. Ещё 6 компаний заплатили от 10 до 20%. Менее 10% — все остальные. Но эту доходность нельзя сравнивать с депозитами, так как депозит — это деньги, а акции — имущество. То есть в сферическом вакууме при инфляции в 10% ваш депозит потеряет покупательскую способность на 10%, а акции увеличат свою стоимость на те же 10%. Если ещё проще: допустим, у вас есть 100 руб. Спустя год из-за инфляции вы можете купить на них товаров меньше, как будто у вас 90 руб. Если же в начале года вы купите оборудование на продажу, то из-за инфляции сможете реализовать его уже за 110 руб. Мои знакомые так затарились детской одеждой для магаза, а спустя 2 года продали её с ценником на 30% выше. Точно так же действуют и акции, но сферический расчет зачастую не работает в реальности.

Будем считать доходность акций за 10 последних лет (1 янв 2006 — 1 января 2016). Кроме того, посчитаем текущую доходность на вложенные ранее средства. Смотрите: если в 2006 мы вложили 1000 руб. в акции, а сейчас они приносят по 500 руб. дивидендов в год, то текущая доходность равна 50% годовым. Этот показатель очень важен, потому что многие сравнивают акции vs депозиты, что в корне неверно. За 10 лет доходность 1000 руб., положенных на депозит не меняется: вы как получали +/-100 руб. в год, так и будете получать. А выплаты по дивидендам растут, что увеличивает текущую доходность.

Также разделим пассивную доходность (дивиденды) и доходность от роста капитализации (когда цена акции растёт). Возможно, где-то напутал в терминах, опытные инвесторы меня поправят, но для простых людей должно быть понятно.

МТС-ао (акции обыкновенные)

За 10 лет (2006-2016) дивидендов они принесли 166.7 руб. на 1 акцию.

11

В начале 2006 года акции стоили 194.5 руб., в начале 2016 года — 207 руб.

Итого, если бы мы инвестировали в 2006 году, пассивная доходность составила бы 85.7% или 8.6% годовых, а рост стоимости всего лишь 6.5% за всё время! Текущая доходность (25.17) по отношению к вложениям (194.5) составляет почти 13% годовых, не много, но и не мало.

Сургутнефтегаз ап (акции привелигированные)

За 10 лет мы бы получили 20.34 руб. дивидендов. Пиздец, как негусто, я вам скажу.

11

При этом купили бы мы акции за 25.2 руб., а продали бы за 42.5 руб. То есть пассивная доходность 8% годовых, а рост стоимости ~69%. Однако, если пересчитать текущую доходность (6.92 руб.) по отношению к цене покупке (25.2 руб.), то сейчас акция приносит 27% годовых!

ГМК Норилиський никель

НорНикель щедр: за 10 лет дивиденды составили 3965 руб. Цена покупки: 3528 руб., цена продажи 8772 руб. Акция получается аццки выгодной: только пассивная доходность составила 11.2% годовых, а рост стоимости +148%. В пересчете на текущую доходность (1297 руб.) получается 36.8% годовых.

11

Как раз в конце 2005 года я купил себе (на деньги подаренные в честь окончания школы) новый телефон Siemens CX75, он стоил примерно как 2 акции НорНикеля. Если бы я купил тогда акции, то сейчас они приносили бы мне по 2600 в год, а при продаже я мог бы выручить почти 17к, столько стоит средний современный смартфон. А где сейчас мой сименс? Уже как лет 5 пылится в коробке со шлейфами и прочими usb-проводами. А ведь мог ходить со стареньким А52…

Северсталь ао

Дивиденды составили 231.47 руб. Цена покупки — 301.6 руб., цена продажи 597.4 руб. Тут с пассивной доходностью похуже — около 7.7% годовых, что скромно. Однако рост акции составил почти 98.3%! Кроме того, текущая доходность (53.26 руб./год) в пересчете на вложенные 301.6 руб. даёт 17.7% годовых.

 Мысленный эксперимент

   В статье про будущее манимейкинга ЗлойБлоггер посоветовал почитать блог Олега http://roundabout.ru/ Типа чел держит акции с 2002 года и поднимает по 25% годовых. В это сложно поверить, надо провести мысленный эксперимент.

   Давайте представим, что каждый год, начиная с 2006, мы покупали бы акции «голубые фишки» на протяжении 10 лет. Ежегодно мы тратили бы по 30 000 руб. Думаю, эта сумма доступна всем. Даже я, будучи нищим студентом, мог бы позволить себе откладывать по 30-ке ежегодно, но тратил деньги на шлюх и выпивку светские посиделки в общаге. Какой бы доход от акций у нас был бы сейчас? И какова капитализация? Будем считать, что прибыль от дивидендов не реинвестировалась.

   Так как я далеко не Уоррен Баффет, то покупал бы акций только тех компаний, которые на слуху. А именно: Газпром, Сбербанк, НорНикель, МТС, Сургутнефтегаз, Северсталь, Аэрофлот, Лукойл, Роснефть, РусГидро. Думаю, 10 штук хватит. Представим, что в первый рабочий день года я бы вставал с кровати и сразу покупал бы акции на 30к, независимо от их цены и конъюнктуры рынка.

В общем, чтобы не утомлять вас расчетами, выкладываю сводную табличку (здесь капитализация — стоимость портфеля акций если его продать):

11

   Рост капитализации составил 53%, т.е. вложив 300к за 10 лет, мы получили на выходе 461к. Доходность от дивидендов на конец 2015 года составила бы 13.14% годовых, а суммарная доходность с поправкой на капитализацию и вовсе 18.5%. Самые лучшие годы в росте капитализации: 2010, 2014, 2015. Худший — 2008 год, который дал отрицательный прирост капитала. Доходность от дивидендов росла каждый год, затем было падение в 2009 (кризис) и снова планомерный рост.

   Собственно, результаты Олега вполне могут 25% и даже выше, ведь, если начать работать в 2002 году, суммарная доходность очевидно будет больше 18%. Не исключаю, что даже дивидендная доходность у него превышает 25%, а рост капитализации и вовсе запредельный. И это всего лишь на промежутке ~15 лет.

   То есть, вкладывая по 30 тыс. в год в акции, вполне реально выйти на доход в 40к/год (3-3.5к/мес.) через 10 лет. Да, цифры не фантастические, некоторые за 10 лет поднимают гораздо больше. Но, блядь, эта фигня работает! Можно быть абсолютным имбецилом, работать дворником, а сбережения откладывать в акции. И спустя какое-то время выйти на пассивный доход. Если же вкладывать по 300к/год, что реально даже для многих рабочих специальностей (вахта, дальнобои), то и дивидендный доход был бы в 30-35к/мес, что уже сопоставимо со средней выше-среднего зарплатой в Замкадье. Это бессмысленно сравнивать с депозитом, т.к. капитализация у него отсутствует (напомню, дивиденды мы не реинвестировали). И по своей природе депозиты не являются инвестиционными инструментами. Нельзя инвестировать в деньги, блеать.

Выводы

   Конечно, нельзя исходя из одного грубого расчета делать глобальные выводы о том, приведут ли акции к финансовой независимости или нет. Но как один из инструментов их можно и нужно использовать. Из плюсов стоит выделить: хорошую ликвидность, низкий порог входа, устойчивость к инфляции. Из минусов: средние риски, непредсказуемость политической ситуации. С этого года я начну инвестировать в акции определенную часть своего дохода. Возможно, под это дело стоит запилить ООО, т.к. покупая на дивиденды новые акции, можно списать их в расход и обнулить налоговую базу. Но эта тема, пожалуй, для следующего поста =)

Всем добра, если где ошибся — поправьте:

IMG_20160415_153933

P.S. по аукциону квартиры в Красноярске, о которой я писал в аукционной недвижимости, как и предполагал, её купил ООО «Банкротфорум» за 3 млн. 212 тыс., что в лучшем случае даст ему 500-600 тыс. прибыли (если продаст).

Входящие запросы:
  • доходность акций российских компаний
  • купить акции с доходом в 18%
  • доходность акций российских компаний 2016
  • средний процент дохода по акциям отзывы
  • рост российских акций за 10 лет
  • доходность российских акций
  • реальная доходность акций российских
  • инвестировать свыше 20% дохода
  • доходность 20 процентов годовых
  • доходность 20 годовых

51 мнений на “Российские акции. Доходность.

  1. А налоги учитывались ? При продаже вроде 13%?

    Я как то давно инвестировал в портфель акций через Финам — 13% налог, 2% за управление, 5% за их работу если есть прибыль — короче остаётся с гулькин нос, ну и качели постоянные, какой нибудь Крым и писец всё в минусах.

      Цитировать

      • Рассмотри инвестирование через ИИС (индивидуальный инвест счет) там тебе еще налоговая 13% вернет и того + 13% к доходности!!! сам открыл ИИС.

          Цитировать

        • о, как раз пишу статью про ИИС — находка для работающих на заводе с з/п от 600к/год, даёт 23-30% годовых. Давай по почте спишемся, расскажешь что да как)

            Цитировать

  2. Фигня все это. В нашей стране нельзя доверять ни акциям ни депозитам.

    Нужно инвестировать в себя: в свои знания и умения. Только они будутприносить стабильную прибыль.

      Цитировать

  3. бумажки — не самая лучшая инвестиция в России. Если есть бабло, то лучше вкладывать его в недвигу или свой бизнес (и его расширение).

      Цитировать

    • бумажки — не самая лучшая инвестиция в России. Если есть бабло, то лучше вкладывать его в недвигу или свой бизнес (и его расширение).

      в рамках диверсификации, почему нет

        Цитировать

    • Нормальный вариант, как ни странно — обслуживание в Сбере. Нормальные комиссии, софт и тд. На форуме раундэбаут хвалили этот вариант 2 года назад (когда я разбирался в теме).

        Цитировать

  4. Это направление давно интересно. Дело в том, где их купить, через Финам как и писали в комментариях не выгодно, налоги, комиссии. Тоже интересно как купить и где.

      Цитировать

    • Порекомендую выше упомянутый брокер «Открытие». Легко и без комиссий можно выводить деньги на их карточку + очень быстро. Там же можно менять $$$ с адсенса, если на валютный счет капают.
      Налоги платить придется, они это сделают на автомате. К тому же НДФЛ можно потом вернуть: либо через покупку недвижимости, либо через ИИС, скоро об этом напишу.

        Цитировать

  5. Годный пост =)

    Насчет мысленного эксперимента — результаты были бы еще интересней, если вкладывать сумму не раз в год, а раз в месяц (и особенно хорошо — во время кризиса). И реинвестировать дивиденды (все равно доход от них не перекрывает даже инфляции, в отличии от роста капитализации). В качестве бенчмарка можно использовать индекс ММВБ (как раз среднерыночные показатели).

      Цитировать

    • Индекс ММВБ — только отчасти. Он ведь показывает динамику роста капитализации к 1997 году (дата запуска индекса). Здесь же мы берем акции ежегодно или даже ежемесячно, а потому попадаем в локальные минимумы и максимумы, значит пройденное расстояние в пунктах будет больше или меньше индекса. Олег раундэбаут по ходу так и действует: расставляет ордеры на предполагаемые локальные минимумы и в долгосроке собирает чудовищную капитализацию.

      Эксперимент лишь абстрактный, но результаты меня удивили. В зарубежных акциях, кстати, получилось ещё удивительней=)

        Цитировать

  6. А если провести мысленный эксперимент с долларами на депозите с переводом в рубли на данный момент=)

      Цитировать

    • А если провести мысленный эксперимент с долларами на депозите с переводом в рубли на данный момент=)

      Уже проводил: в конце эксперимента мэр города моёт мой Maserati Levante с дисками из белого золота=) Если серьезно, то тут не угадаешь. Прямо перед скачком курса в 2014 было слито ~$50k в рублях на выгодное помещение. Жалко, конечно, но ведь скачка могло и не быть…

        Цитировать

      • Дак и роста акций может и не быть, и недвижка может не расти в цене.
        А рубль к доллару последние 20 лет падает…

          Цитировать

  7. Извиняюсь, неправильно выразился. Я имею ввиду портфель не из акций абстрактных 10 крупных компаний, а из составляющих индекс ММВБ (50 компаний). Его доходность будет повторять индекс, которые собственно повторяет рынок.

    Локальные минимумы никак не угадаешь, только по старым датам так цифры хорошо ложатся — вложиться в на минимуме, продать на максимуме, но в данный момент это неочевидно) Поэтому как раз и регулярная покупка, независимо от того, что творится на рынке — просто систематично покупать каждый к примеру месяц, по закону больших цифр попадешь и на минимумы, и на максимум, что в итоге даст максимальную прибыль при простейшей стратегии (не требующей анализа). По сути, не столь важно когда и какие акции покупать, главное — делать это регулярно и диверсифицированно (то есть покупать разные акции, а не ставить на одну лошадку).

    Почитай http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/ , очень занимательная книженция от питерской УК, там много таких примеров и мысленных экспериментов, в том числе с долларом и золотом) На длинных дистанциях акции надежней/доходней (ты мог 10 лет держать баксы с нулевой прибылью, к примеру).

      Цитировать

    • Увы. Доходность от сайтов пока что намного выше, чем от вложений в акции с 20% годовых, а лишних средств для диверсификации нет. Это для людей на стабильной зарплате актуально так откладывать — у них попросту нет других вариантов.

      Расширять кругозор и изучать что-то новое никогда не помешает, многие идеи фондового рынка применимы и на микрорынке сайтов) Общие принципы те же, как и финансовая грамотность.

        Цитировать

  8. Да акции и знания о компаниях полезны, хотя бы мозги не скукоживаются
    Но вот интересный момент, если взять рублевый доход 30к в год который ты можешь себе позволить тратить на инвестирование и на них из года в год покупать доллара, посчитай с 2002 года как увеличиться твой капитал?
    Это относиться ко всем странам с псевдо-валютой типо рубля гривны зайчики белорусские или баксы не подходят для этого?

      Цитировать

    • Ммм, кстати, можно посчитать. Просто 11 лет доллар болтался +/-30, а потом вырос в 2.3 раза и снова болтается. То есть за 14 лет +130% или 9.3% годовых. Будет ли он дальше расти или зафиксируется? Хз, лично я держу доллары только на самый черный день (последний параход).

        Цитировать

  9. Не совсем понял, как именно ты считал, можешь эксельку залить для закачки, которая на скрине.
    Откуда брал доходности портфеля. И как закупал равными долями типа? Или с оглядкой на целевую цену, как тут http://h25.ru
    Еще не понял немного, для кого и чего такой эксперимент. По скрину видно, что в первые три года доходность супернизкая, и даже отрицательная. То есть ждать несколько лет сможет только стельнояйцевик, глядя на эти цифры. И в итоге получать 3250 р в мес со своих 10 лет инвестиций. Давай лучше и правда по 10К или по 50К в мес откладывать. И посмотрим, что будет на графике.
    Кароче графики красивые, вопрос как уложить их на реальность и научить свою голову спокойно пережидать просадки стоимости портфеля и его доходности, которые иногда длятся годами.

      Цитировать

    • Файл прикрепил: http://skrudzh.ru/wp-content/uploads/2016/05/shares.xlsx
      Брал каждую из 10 акций на 3000 в год. Как бы там получались дроби, но для абстрактного расчета ничего страшного. Закупал без оглядки, это же «мысленно»=))
      Тут и правда по 2500 в месяц инвестировалось. Будь это 50к — было бы в 20 раз больше, т.е. 65к/мес дохода.
      Спрут прав, не обращать внимания. В идеале должна быть такая сумма, про которую можно забыть.

        Цитировать

  10. Злой блоггер, во первых, доход идет не только с дивидендов, но и с роста стоимости акций. Складируя наличку, за 10 лет её попросту съест инфляция (с 2006 — 147%). Такой низкий доход в табличке — как раз из-за того, что в месяц откладывается 2500 рублей, то есть ни о чем.

    Покупка акций — это как раз на долгий срок инвестиции, а не в этом месяце купил, в следующем продал. И уж точно не активная деятельность. Стальнояйцевик — как будто кто-то считает большой потерей, если вложенные 10-20к в сайт не окупаются, риски есть риски, тут тоже самое)

    Никак. Тупо не обращать внимания на просадки, и продолжать покупать акции в это время — это многократно окупится. Но это статистика, а не психология)

      Цитировать

    • * поправка, извиняюсь, неправильно прочитал про «давайте откладывать 10к или 50к в месяц».

      По сути, разницы нет, доходность то в процентах, хоть 30к в год, хоть 300к. Только ежемесячно цифры собирать за 10 лет напряжно, нужно собирать много где данные. Но можно взять промежуточный вариант в виде какого-нибудь индексного ПИФа, и сомтреть его ежегодную доходность.

        Цитировать

  11. Никогда не стал бы вкладываться в акции, потому что не верю прокладкам-брокерам. Если не схлопнется сама организация, схлопнется брокер. Имхо в России не существует «бытового» инвестирования, я это пытался доказать фсео. Думаю у нас можно вкладываться только в недвигу и высокорисковые собственные проекты (сайты как вариант). А лучше смотреть на Запад, перебираться постепенно и владеть акциями напрямую, как белый человек, а не русский плебей, которого дрючат каждые пять-десять лет, как хотят.

      Цитировать

    • Ну, брокеры и правда не виноваты) Имхо, самый большой риск — политический: если господину Пу не понравится господин Х, компанию могут уничтожить.
      В западных акциях другая загвоздка: минимальный порог входа очень высок для рядового инвестора. Если вкладывать через зарубежных брокеров, разоришься на комиссии. А российские брокеры несут те же политические риски, что и на отечественном фондовом рынке.
      Я сам люблю недвижимость, но её надо чем-то диверсифицировать.

        Цитировать

  12. Эээ, что простите? Вы покупаете акции _через_ брокера, а не у брокера. Они хранятся под вашим именем, и вы можете перенести свои акции к другому брокеру (если я конечно правильно читал правила). Я имею ввиду конечно реальных брокеров, с которыми заключается договор, пополняются с банковского счета, дается Quik и т.д.

    Насчет «бытового» инвестирования — это да, люди пользуются либо банковскими депозитами, либо в недвижку, очень мало инвестируют в акции или произовдные типа ПИФов. Но это не проблема фондового рынка.

    Вложения в собственные проекты — это бизнес, в том числе и покупка сайтов. Сравнивать их с инвестициями неуместно, это разные вещи.

    Напишите, пожалуйста, в чем владение акция в РФ менее «прямое», чем на западе (при том что вы так же можете без проблем покупать акции и зарубежных компаний через российских брокеров, и точно так же ими владеть).

    Каждые 5-10 лет случаются кризисы, причем во всем мире. В это время некоторые компании банкротятся, и их акции обесцениваются — и это как раз рыночные риски. Компании банкротятся и без кризисов. Бывает, и государства банкротятся.

      Цитировать

    • Думаю существенная разница владения например акциями Apple через Charles Schwab и М.Видео через «Открытие» в рисках, что кто-нибудь да схлопнется.

      Могу ошибаться, но без проблем покупать акции зарубежных компаний у нас не получится. Скрудж уже писал — минимальный порог входа и комиссии.

      Честно, я профан в этом деле и изучал поверхностно пару лет назад. Но насколько я знаю, в штатах у каждой домохозяйки есть пару акций. При этом крупных компаний, и для этого ей не нужно плясать с бубном, читать и разбираться у кого из брокеров есть договоры, у кого нет. Она тупо идет к соседу с вопросом «а дай мне своего брокера», как будто это садовник или парикмахер.

      Сравнивать инвестиции и бизнес можно в разрезе «куда деть бабки?». И тут, я здесь и сейчас, как и Smart ниже, лучше впулю в бизнес, чем сяду под малые проценты на акциях.

        Цитировать

      • Через нормальных американских брокеров и правда не получится — мы под санкциями(
        Есть Saxo Bank — но туда имхо от $50к нужно идти с их комиссиями. Есть отечественные брокеры, но это доп.риски.

          Цитировать

  13. >доход идет не только с дивидендов, но и с роста стоимости акций
    Чето вы запустались, он идет ИЛИ с дивидендов ИЛИ от роста стоимости акции. Или держим и получаем дивы, или продаем и фиксируем прибыль.
    Надо уж одну стратегию выбрать, нельзя же в одной табличке это считать.

      Цитировать

    • Можно) Это как ежегодная переоценка своих активов. Только доход от роста стоимости мы держим в уме, а доходом от дивидендов распоряжаемся.
      Это как с недвижкой: в конце года спрашиваем у риэлтора, за сколько реально продать помещение в течении месяца. Он говорит: 4 ляма. И ты такой: ооо, за год +300к, нормально растём)
      А с акциями попроще: можно хоть каждый день переоценивать. Тут наверно в терминологии я напутал: это не доход от роста стоимости, а прирост стоимости активов.

        Цитировать

  14. Всем чмоке в этом чяти!

    1) Наконец-то кто-то начал писать верные вещи про финансы и капитал. Респект! Очень рад, что теперь я не один (теперь нас двоих будут закидывать какашками).

    2) Акции имхо сродни недвижке по доходам. Именно эти два инструмента я для себя сравнивал в качестве консервативных инвест.инструментов (те инвестиции, в которые мы «сейвим» заработанный капитал). Недвижка нравится больше, т.к. в ней есть «короткие» пути — какие-то нестандартные варианты, повышаеющие доходность. Например, перевести в нежилой фонд (как сделал автор блога) или распилить на студии и сдавать студии или сдавать посуточно (или даже распилить на студии и сдавать посуточно).

    В акциях же таких нестандартных вариантов нет (ты знаешь не больше всех, а т.к. знают все — доходность скорее всего упадет. надеяться на то, что у тебя будет какая-то инсайдерская инфа — достаточно спорное решение), поэтому доходность у тебя будет не выше средней (хотя и средняя неплохая в некоторых случаях).

    А так, что там что там будет 5% «в лоб» и 10-15% если сильно думать и искать варианты (при этом это чистая доходность, капитал сохраняется самой природой актива).

    3) Для себя решил пока не формировать эту часть капитала. Бизнес-варианты намного доходнее. Рискованнее, конечно, тоже — но этот риск покрывается диверсификацией. Имхо, пока есть силы — нужно строить бизнесы с разной природой риска и делать их максимально пассивными.

    Мы вот например решили сделать биржу микрозадач (преимущественно для сайтовых нужд, но и внешние пользователи тоже будут — т.е. будем зарабатывать на комиссиях), затраты суммарные порядка 1.5-2.5м (нет опыта, точно посчитать не можем), прибыль прогнозная — 50-80% годовых. Риск — охеренный. Но это не единственный наш «венчурный» проект — и даже один успех покроет неуспехи всех остальных (а я не думаю что там будут тотальные неуспехи даже при пессимистичном сценарии — например, в случае биржи микрозадач будем зарабатывать не 50%, а 20% на вложенный капитал в год).

    Короче, пока молодые и есть силы — нужно хреначить бизнесы с разной природой риска и стараться делать их максимально пассивными. Если не останавливаться — математический перевес на твоей стороне и в итоге будет минимум 30% годовых даже с учетом всех неудач. А вот когда надоест (или когда просто захочется снизить риски) — можно переложиться в активы из пункта 2.

    Я для себя решил что начинаю перекладывать бабки в недвижимость, когда смогу забирать без ущерба для развития бизнеса 500к в месяц (чтобы не копить годами на новый объект). По плану это будет через 1.5-2.5 года (смотря как пойдут дела).

      Цитировать

    • Согласен, в недвижке вариантов больше, чем в акциях. Добавь ещё всякие гаражи\подвалы\СТО-шки\общаги\хитрая долевая собственность\аукционы\бакроты — уйма возможностей. Но не у всех есть возможность купить объект даже с кредитным плечом, поэтому акции — как выход, альтернатива депозитам.
      У тебя просто склад характера бизнесовый=) Я вот не могу контролировать больше 4-5 человек и это накладывает отпечаток на размах деятельности.

        Цитировать

  15. Можно) Это как ежегодная переоценка своих активов. Только доход от роста стоимости мы держим в уме, а доходом от дивидендов распоряжаемся.
    Это как с недвижкой: в конце года спрашиваем у риэлтора, за сколько реально продать помещение в течении месяца. Он говорит: 4 ляма. И ты такой: ооо, за год +300к, нормально растём)
    А с акциями попроще: можно хоть каждый день переоценивать. Тут наверно в терминологии я напутал: это не доход от роста стоимости, а прирост стоимости активов.

    А зачем переоценивать акции? В чем сакральный смысл этой процедуры, если ты не собиреаешься продавать бумаги?

    Тебя вообще не должна волновать рыночная стоимость портфеля, имхо. Волновать должны две цифры:
    1) Какой капитал ты еще НЕ забрал из актива (т.е. сколько там инвестиций закопано и не возвращено в настоящий момент).
    2) Какая доходность у этого не-возвращенного капитала.

    Поэтому, имхо, важно ориентироваться ТОЛЬКО на див.доходность, без учета роста стоимости бумаг.

    Рыночная цена акций важна только для покупки (например, можно докупать акции, наиболее упавшие в цене или показывающие наибольшую див.доходность или еще как-то мудрить).

      Цитировать

    • По той же логике — зачем переоценивать сайты? Чтобы знать объем капитала, который можно получить в кеше в случае продажи. И доход рассчитывается уже от этой стоимости, и если он ниже рыночных (процента инфляции) — то такой бизнес/актив стоит распродать к чертям и вложить деньги в другую сферу, где они принесут больше дохода и не будут сгорать.

      Акции — это больше накопление капитала, чем получение активного дохода (ну, если не брать в расчет спекуляции).

        Цитировать

  16. Но можно взять промежуточный вариант в виде какого-нибудь индексного ПИФа, и сомтреть его ежегодную доходность.

    Будет сильно отличаться от собственного портфеля, т.к. в ПИФах достаточно большие издержки за управление (3-5% от стоимости активов, а это пиздец).

      Цитировать

    • Сказал человек, который берет 3,6% в год + 7% надбавки + 40% от дохода =) (извини, не удержался 😀 ). При зачастую схожей с некоторыми ПИФами доходностью (правда, там средняя по больнице 20% в год), с учетом комиссий.

        Цитировать

  17. Согласен, в недвижке вариантов больше, чем в акциях. Добавь ещё всякие гаражи\подвалы\СТО-шки\общаги\хитрая долевая собственность\аукционы\бакроты — уйма возможностей. Но не у всех есть возможность купить объект даже с кредитным плечом, поэтому акции — как выход, альтернатива депозитам.
    У тебя просто склад характера бизнесовый=) Я вот не могу контролировать больше 4-5 человек и это накладывает отпечаток на размах деятельности.

    Да это имхо вопрос привычки )) мне тоже вначале оч сложно давалось. Просто если цели большие — вариантов нет, придется учиться строить системы из людей ) я как-то для себя это решил и начал учиться.

      Цитировать

  18. Нигде не увидел учета рисков кратного повышения налоговой нагрузки с недвиги. Первый шаг сделан (кадастровая стоимость от балды и хрен докажешь чего) и дальше будет только хуже, с учетом развития ситуации в рашке. Что вкупе с понижением покупательной способности населения значительно уменьшит доходность от сдачи недвиги (как жилой, так и нежилой).
    Как пример — торгаши в Москве уже почувствовали всю российскую стабильность на собственной заднице, когда Пу говорит о том что налоговое бремя на малый бизнес увеличивать не будем и тут же вводится торговый сбор (но это же не повышение существующих налогов хехе)

    http://www.rbc.ru/economics/01/06/2016/574effbb9a79473aa4c19663 — даже госдура это понимает.

      Цитировать

    • О, в этом то и заключается хитрость владения недвижкой: нужно мимикрировать под нищеброда. В основном будут доить крупные объекты: рынки, ТЦ, вокзалы, загородные дома и т.п. И никто не будет брать налог с однушки в Москве, где прописана 90-летняя бабуленция. А то, что эта однушка на самом деле разбита на 2 студии, сдаётся посуточно и приносит 60к+ дохода в месяц, никого не волнует.
      Ставка налога зависит от суммарной стоимости объектов в данном регионе на одного анонимуса. И если в семье 9 человек, на каждого раскидать по одному объекту, то легко можно пройти по минимальной ставке 0.1%.
      К тому же ИП на УСН не платят налог, пенсионеры, инвалиды (кажется). Там много лазеек, как нибудь запилю про это пост.

        Цитировать

  19. И кстати налоговое доение таких инвесторов как Вы, имхо, светлое будущее россии. Прослойка таких деятельных людей мала, перед государством они беззащитны, финансовый удар по ним не вызовет волнений широких масс электората (пенсионеры, бюджетники и прочие нищеброды будут рукоплескать раскулачиваниям — проходили уже)

      Цитировать

    • Не согласен категорически=) Основа текущего строя — это чиновничество. И любой чиновник понимает, что от взяток нужно уходить в легальное русло: покупать недвижимость, акции, ПИФы. Поэтому многими объектами сейчас владеют жены, дети и другие родственники чиновников всех уровней. Куда ни глянь: конечным владельцем является либо депутат местного розлива, либо бывший мэр, либо прокурор. Про начальников ГАИ я уж молчу)) Так вот они не будут рубить сук, на котором сидят. Да, вводятся налоги и сборы, но тут же появляются лазейки, чтобы самим можно было обойти. А когда остальной народ находит эти лазейки, меняют правила.
      Взять тот же транспортный налог. Если у тебя Эскалейд на 400 л.с., то нужно платить под 60к/год. Но если у тебя многодетная семья, то налог снимается) С недвижкой также: дома оформляют на бабушек, а коммерческие площади — на молодых ИП с УСН.

        Цитировать

Комментировать

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *